会社で出世する為に必要なことって何だと思う？

1: 2018/01/14(日) 00:01:19.360 ID:vSy48Q0O0.net

上司にごまをするというのはなしで
あと不正をするというのもなしで

2: 2018/01/14(日) 00:01:48.377 ID:k8IwhZyh0.net

結果を出す

3: 2018/01/14(日) 00:02:02.412 ID:EKlvNB3Qa.net

真面目に仕事するというのもなしで

4: 2018/01/14(日) 00:02:18.581 ID:mGKuDpQo0.net

学歴とコネ

5: 2018/01/14(日) 00:02:43.538 ID:vSy48Q0O0.net

>>2
結果か
あとはなんかあるかな？

6: 2018/01/14(日) 00:02:57.843 ID:u2HkBgfb0.net

ゴルフもなしで

7: 2018/01/14(日) 00:03:11.927 ID:Gu0njwbv0.net

社会人を10年続けてわかったことはゴマをすった方が真面目に結果を出すより出世すると言うことと平気で嘘ついてミスの責任を他人になすりつけることができるやつが出世するってこと

8: 2018/01/14(日) 00:03:16.854 ID:bgaUpjFPa.net

上司とタバコ吸う

9: 2018/01/14(日) 00:03:20.595 ID:vSy48Q0O0.net

>>3
ｗｗｗｗ
　
>>4
コネかあ

10: 2018/01/14(日) 00:03:26.680 ID:lfVuEq2a0.net

味方はいなくてもいいけど敵だけは作らない

これが基本

11: 2018/01/14(日) 00:03:37.330 ID:Andp2fpVa.net

髪の毛もなしで

12: 2018/01/14(日) 00:03:47.701 ID:yEbXD4TP0.net BE:396731329-BRZ(10125)

資格を取ること

13: 2018/01/14(日) 00:04:20.820 ID:w7GFhWmO0.net

人望

15: 2018/01/14(日) 00:04:31.748 ID:XMDN2x6R0.net

勝ち組派閥に残る

16: 2018/01/14(日) 00:04:55.019 ID:vSy48Q0O0.net

>>6
ゴルフはちょっと興味ある
　
>>7
それはしたくない
　
>>8
なるほど
コミュニケーションだね

17: 2018/01/14(日) 00:05:19.246 ID:PCrmqWyZ0.net

ちゃんと評価されそうな会社を選ぶ

18: 2018/01/14(日) 00:05:28.524 ID:Gu0njwbv0.net

結果出してたとしても上司が変わったら評価も変わる
下手に結果を出してると自分に立場を危うくするやつとして除外対象になる

19: 2018/01/14(日) 00:05:51.437 ID:vSy48Q0O0.net

>>10
ほう
　
>>11
ありますｗ
　
>>12
なるほど
やっぱりか

20: 2018/01/14(日) 00:05:55.914 ID:+TGP+RmFa.net

運にステータスを振る

22: 2018/01/14(日) 00:06:41.550 ID:DO35h7uj0.net

仕事を後回しにしない

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23: 2018/01/14(日) 00:06:50.427 ID:vSy48Q0O0.net

>>13
それは必要かもな
具体的にできることとかある？
　
>>15
う～ん

24: 2018/01/14(日) 00:07:24.549 ID:Gu0njwbv0.net

>>15
これ

派閥に巻き込まれると結果出してても無かったことにされるからな
資料を1からコピペで作り直されて作成者の名前をすげ替えられたり
窓際にさせられて会社辞めようと思ってもある程度歳いってたら下手に辞めれられない

25: 2018/01/14(日) 00:07:59.131 ID:vSy48Q0O0.net

>>17
なるほど
　
>>18
大人の世界こえ～
　
>>20
ギャンブルみたいな考えだな

26: 2018/01/14(日) 00:08:20.902 ID:CbOZpTK40.net

素直でいること

27: 2018/01/14(日) 00:08:40.332 ID:zU9WGDx30.net

そこそこの能力と運

28: 2018/01/14(日) 00:09:12.704 ID:vSy48Q0O0.net

>>22
なるほど
これはそうかもな
　
>>24
こわいよう

29: 2018/01/14(日) 00:09:43.157 ID:V90vDdSw0.net

結果とそれを伝えるプレゼン能力

30: 2018/01/14(日) 00:10:04.484 ID:F8ZVADON0.net

口がうまいやつは出世するよ

31: 2018/01/14(日) 00:10:24.304 ID:GGD44w6Hr.net

目立たないことだ
出ない杭は打たれない

32: 2018/01/14(日) 00:10:44.069 ID:3GUn6URkp.net

大きな実績を残せたら評価される

33: 2018/01/14(日) 00:11:00.143 ID:vSy48Q0O0.net

>>26
なるほど
これも的を射てそう

34: 2018/01/14(日) 00:11:11.675 ID:mGKuDpQo0.net

>>31
出ないんじゃダメじゃん…

35: 2018/01/14(日) 00:11:59.071 ID:DO35h7uj0.net

仕事たのんで期日ギリギリまでやらない奴には頼みたくない

期日設けても最短でやる奴はまた頼みたいし、好感もてる

36: 2018/01/14(日) 00:12:39.479 ID:vSy48Q0O0.net

>>27
運はどうしようもないな
　
>>29
プレゼンか
自分をアピールするってことかね
　
>>30
口か

37: 2018/01/14(日) 00:12:41.777 ID:RU15aOHz0.net

つうか上司に気に入られることしかねえぞ
上司が評価するんだから、上司に気に入られるしかねえだろ

38: 2018/01/14(日) 00:13:26.768 ID:3OSr+Ovpp.net

ゴマすり
他人を蹴落とす
口が強い

39: 2018/01/14(日) 00:13:44.908 ID:vSy48Q0O0.net

>>32
それを残すためには何をするべきかな
　
>>35
なるほど
勉強になります

40: 2018/01/14(日) 00:14:21.212 ID:Gu0njwbv0.net

結局、出世したい場合は上に立つ人間に可愛がられないと無理
特に人事権をもってる上司のやることに文句を言わない

41: 2018/01/14(日) 00:14:54.168 ID:XFrzfy6c0.net

アメリカでこういうのを調べた研究があったけど
上司にゴマをするのが上手い、自信家、良心が欠如している
というのが大きなポイントだったらしい

以外にも仕事の能力はそこまで重視されていなかったそうだ
上司に気に入られて自信満々でいれば、仕事ができると思われるのかもしれない

42: 2018/01/14(日) 00:14:55.041 ID:vSy48Q0O0.net

>>37
まあその方法だわな

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43: 2018/01/14(日) 00:15:34.950 ID:F8ZVADON0.net

>>36
結果残しても上司が評価してくれない場合に自分から上司を言いくるめないといけないからね
上司が反論できないところまで持っていける奴はまず出世できる

44: 2018/01/14(日) 00:15:59.701 ID:vSy48Q0O0.net

>>40
うむ　その方法だな
　
>>41
そういう人間にはなりたくない

45: 2018/01/14(日) 00:16:34.134 ID:RU15aOHz0.net

>>43
上司に反論させないとか目指してる時点で出世の見込みねえよ

46: 2018/01/14(日) 00:16:52.738 ID:NqK35EM/0.net

人がやりたくないことをやる

47: 2018/01/14(日) 00:17:24.647 ID:LRquhR3Ca.net

気遣い

48: 2018/01/14(日) 00:17:29.584 ID:vSy48Q0O0.net

>>43
なるほど
説得力があるというやつだな
気分を害さないようにできたらいいわな

49: 2018/01/14(日) 00:18:27.680 ID:RU15aOHz0.net

不正東芝、不正三菱、不正日産とか見てりゃ上司の言うことにただはいはい言ってるだけのバカが役員やってることは明らかだろ
嫌なら起業
ってか起業のほうが儲かる

50: 2018/01/14(日) 00:18:32.232 ID:vSy48Q0O0.net

>>46
なるほど
それもそうだと思う
　
>>47
なるほど
そうだよな

51: 2018/01/14(日) 00:18:36.053 ID:Tz43nUz90.net

>>8
缶ピースうまいぞ

52: 2018/01/14(日) 00:19:34.527 ID:F8ZVADON0.net

>>45
どこの会社にも評価基準はあるんだよ
その評価基準相当の結果を出しても理由付けて評価してくれない上司もいる
そういう場合は上司とバトルしないと出世できねえからな

53: 2018/01/14(日) 00:19:45.744 ID:vSy48Q0O0.net

>>49
特殊な例だからな
他の多くの企業は不正してないぞ

54: 2018/01/14(日) 00:20:36.199 ID:RU15aOHz0.net

>>52
上司とバトルして出世できるとか夢見過ぎですよ

55: 2018/01/14(日) 00:20:52.126 ID:3OSr+Ovpp.net

気遣いやら
素直やら
全て忘れろ
上のお気に入りになるのが全てや
それしか無いのよ

56: 2018/01/14(日) 00:21:42.807 ID:F8ZVADON0.net

>>54
出来るぞ
ていうか口がうまいやつは大抵仕事も出来るし

57: 2018/01/14(日) 00:21:52.448 ID:DO35h7uj0.net

やりたくなくても自分の勉強と思えば結構やれる

58: 2018/01/14(日) 00:22:28.657 ID:vSy48Q0O0.net

>>55
だからその方法として気遣いやら素直があると思うのだが

59: 2018/01/14(日) 00:23:40.318 ID:RU15aOHz0.net

>>53
明らかな違法行為でも隠蔽しちゃうくらいなんだから
都合の悪いことは客に黙って売る
多少の嘘をついて説明する
客ともめたら嘘をついたことを認めない
この程度のことは結構普通

61: 2018/01/14(日) 00:24:32.618 ID:RU15aOHz0.net

>>56
口がうまいなら上司と揉めないように話するんだが

63: 2018/01/14(日) 00:25:34.335 ID:F8ZVADON0.net

>>61
例えば年齢序列で年上しか評価しない上司がいるとするじゃん
そういう場合はバトルしないと出世できない

65: 2018/01/14(日) 00:26:33.485 ID:RU15aOHz0.net

>>58
気遣い←上司の意向に沿って行動する
素直←上司の考えに反対しない

ってことなら正しいけど、一般的な意味で言ってるなら間違ってる

66: 2018/01/14(日) 00:26:39.566 ID:vSy48Q0O0.net

>>59
普通ってことは日本の企業の過半数が不正を行ってるのか？
そのソースだせる？

67: 2018/01/14(日) 00:27:13.203 ID:Gu0njwbv0.net

>>63
そんな極端な例を出されても

68: 2018/01/14(日) 00:27:25.992 ID:RU15aOHz0.net

>>63
だから、上司とバトルして出世できるとか何夢見てんだ？

72: 2018/01/14(日) 00:29:51.406 ID:RU15aOHz0.net

>>66
都合の悪いことを自分から客に説明する営業なんていないと思うけど
お前はどう思ってんだ？

75: 2018/01/14(日) 00:30:28.089 ID:F8ZVADON0.net

>>68
夢も何も事実だよ
ていうか評価基準ってふつう決まってないか？
うちの会社だけか？

76: 2018/01/14(日) 00:31:43.548 ID:Gu0njwbv0.net

>>75
評価の書類を誰が作成して上に提出するかって話だよね

77: 2018/01/14(日) 00:32:07.209 ID:RU15aOHz0.net

>>75
評価基準はたいていあるだろうけど
基準への適用、評価は個人がやることなんだが…
お前ほんと働いてんの？
何年目？

79: 2018/01/14(日) 00:33:21.323 ID:F8ZVADON0.net

>>76
だからその誰かが作った評価基準を自分で把握していて全部満たせば普通は出世できるはずじゃん
それを上司に伝えられる口のうまさがあればまず出世できるわ

82: 2018/01/14(日) 00:35:58.115 ID:RU15aOHz0.net

>>79
満たしているか数字で分かるような基準ばかりじゃないだろ
「後輩の育成」みたいな基準とか普通にあるだろうけど、そんなの個人の解釈次第

83: 2018/01/14(日) 00:36:04.332 ID:F8ZVADON0.net

>>77
うちの会社の評価は最終的にマネージャークラス数人でやってるわ
でも自分で最初に評価って出さないか？
そこから上司にあげて下げられたら俺はバトルするんだけど

84: 2018/01/14(日) 00:36:22.167 ID:XFrzfy6c0.net

公正世界信念っていうのがあって、人間は真面目で頑張っている人間は報われるはずだ
みたいな事を無意識に思いたがっているが、それを信じてしまう人ほど生きていて辛いと思うわ
>>75
あるだろうけど、テストの答案じゃないから
上司の気分でその評価も変わる事になりかねない

85: 2018/01/14(日) 00:36:35.075 ID:Gu0njwbv0.net

>>79
お前は黙って自分の仕事をしてればいい
この件に口を挟む権限を自分が持ってるとでも思っているのか？
って言われたら？

87: 2018/01/14(日) 00:37:49.936 ID:F8ZVADON0.net

>>82
まあそうやけど具体的な結果をだしてそれを武器にしたりしないか？

88: 2018/01/14(日) 00:38:57.764 ID:RU15aOHz0.net

>>83
お前話のポイントがぜんぜん分からん奴だな
お前が上司とバトルしてるけどうかはどうでもいいわｗ
話してるのは上司が解釈して適用する基準が多いだろって話

そもそも基準が客観的に明確ならお前の評価と上司の評価が違うこと自体起こり得ないんだから
上司の解釈が絡むとお前自身が言ってるじゃん
で、そこで上司はお前に低い評価してんだろｗ
そりゃバトルするようなバカの評価は下げるだろ
すべて俺が言ってる通りじゃん

89: 2018/01/14(日) 00:40:17.766 ID:F8ZVADON0.net

>>85
最近不正があったら密告してくれって役員から全社に言われてるからなあ
たぶんそこにメール出すわｗｗｗ

91: 2018/01/14(日) 00:40:54.142 ID:Gu0njwbv0.net

>>89
自分の評価を不正に下げられてますって言うの？

93: 2018/01/14(日) 00:41:23.243 ID:RU15aOHz0.net

>>89
三菱だと役員に不正をメールした若手社員は左遷されて首になっちゃったけどね

94: 2018/01/14(日) 00:42:22.375 ID:p8vyuLYD0.net

>>93
まじ？
所詮日本ということだな

95: 2018/01/14(日) 00:42:46.174 ID:Gu0njwbv0.net

>>89
上司がゴマすりが得意で役員に可愛がられてる人物だったらただ文句言ってきただけの平社員って扱いにならない？

97: 2018/01/14(日) 00:43:16.859 ID:F8ZVADON0.net

>>88
俺は別に上司とはバトルしていないぞ
会社で最高評価出している人見る限りではことごとく上司に喧嘩売ってたなと思ってな

99: 2018/01/14(日) 00:44:03.275 ID:Gu0njwbv0.net

>>97
喧嘩を売ってるわけではなくちゃんと根回ししてるから

100: 2018/01/14(日) 00:44:05.159 ID:XFrzfy6c0.net

>>94
アメリカでも同じらしいぞ
不正を告発する人間は組織から嫌われるそうだ

101: 2018/01/14(日) 00:44:10.475 ID:k6MYm+AI0.net

>>98
マジで！？

102: 2018/01/14(日) 00:45:28.594 ID:RU15aOHz0.net

>>97
だから何年目よ？
1年目、2年目くらいならその発言でもしょうがないけど
5年以上経っててそれなら脳内お花畑としか

104: 2018/01/14(日) 00:46:47.587 ID:RU15aOHz0.net

>>100
スノーデンも政府からは逮捕されそうな勢いだよな
民間団体がサポートしてるのはさすがアメリカだと尊敬するけど

105: 2018/01/14(日) 00:47:49.580 ID:Gu0njwbv0.net

>>100
本当におかしいわ
ルールを守れって言う側の人間が守ってないから守りましょうって言ったら左遷とか
正しい事をしたんだっていう自尊心だけしか残らない
まだ独り身だから良かったけど家族を養う立場だったらゴマすりしてでも不正に目を瞑って役職にしがみついてた

106: 2018/01/14(日) 00:49:17.282 ID:RU15aOHz0.net

>>105
日本企業の隠蔽体質の被害者か？
ほんと腐ってるよな

107: 2018/01/14(日) 00:50:43.508 ID:p8vyuLYD0.net

>>98
>>100
えええーーーー
国が教えてきたモラルを守っただけなのにね

結論、モラルにとらわれない人間が出世するということですか？

108: 2018/01/14(日) 00:51:23.965 ID:F8ZVADON0.net

>>102
4年目だわ
脳内お花畑だったかな
なんかもう自信ないわ

112: 2018/01/14(日) 00:53:35.773 ID:RU15aOHz0.net

>>107
上司に嫌われたら出世は無理はどの会社でも真理
違法行為をしてるような会社だったら組織ぐるみで隠蔽してるんだから騒ぎ立てたら上司から睨まれる…

113: 2018/01/14(日) 00:55:28.130 ID:RU15aOHz0.net

>>108
どう考えても脳内お花畑
評価者に嫌われたらデメリットしかない
複数のマネージャーで合議するったって直属の上司がこうだって言ってんのに
お前の上司でもないマネージャが反論することなんてまあねえことくらい分かるだろ？

115: 2018/01/14(日) 00:57:20.651 ID:F8ZVADON0.net

>>113
人事までもっていって評価変わった人も会社で知ってるんだけどそれでも反論しちゃダメか？

117: 2018/01/14(日) 01:00:01.668 ID:RU15aOHz0.net

>>115
上司の立場になって考えりゃ明らかだろ

119: 2018/01/14(日) 01:02:29.782 ID:F8ZVADON0.net

>>117
そんないうほど直属の上司って関係あるか？
合わなかったら人事面談で場所変えてもらうわ
周りにもそういう奴腐るほどいるし俺の場合開発職でどこに移動しようが本社内だし

121: 2018/01/14(日) 01:05:19.398 ID:RU15aOHz0.net

>>119
部署移動すりゃ関係なくなるケースはあるだろうけど
その部署での出世に直属の上司は重要

128: 2018/01/14(日) 01:09:45.714 ID:jqGYSCay0.net

>>125
ちらっと>>121が見えたから
そのとおりだなと思ってね

129: 2018/01/14(日) 01:10:03.005 ID:F8ZVADON0.net

>>120
まあそれは好感もてないが
明らかに結果を出しているのに評価下げられそうだったら上司に評価理由聞かないか？
おれは下げられたこと無いからやったこと無いけど
>>115で書いた通り上司に喧嘩売って最終的に人事から最高評価貰った先輩いたしな

>>121
ごめん直属の上司ってチーム単位のマネージャーのことを言ってたわ
うちの会社は部長が評価するわけじゃないからな

131: 2018/01/14(日) 01:14:17.102 ID:RU15aOHz0.net

>>129
うーん、まじめに注意しちゃうけどお前は人の話のポイントを理解できてねえぞ
お前の評価に関わる上司に嫌われたらその部署での出世は諦めろって話してんだ
分かるよな？
お前の会社の評価ルートが多少違うなら、それはお前の会社のことを知ってるお前の中で修正解釈しろよ
それが部長なのか、リーダーなのか、他のどんな名前なのかはどうでもよくて
そんな役職の話はしてねえぞ

お前は会話力をもう少し向上させる必要がある

133: 2018/01/14(日) 01:19:12.497 ID:F8ZVADON0.net

>>131
話が分かりずらいのは申し訳ない

俺が言いたいのは評価しざる負えないくらいに上司を説得したらよくないって思ってるんだ
最悪それで直属の上司から評価されなかったら最終決定権を持ってる
もっと上のマネージャークラスか人事に話を通すのもありかなと思ってたり

なんかここで書いているとうちの会社が特殊なのかなと思ってきた
割と人事にもっていけば要望通るんだよなうちの会社

139: 2018/01/14(日) 01:26:16.684 ID:RU15aOHz0.net

>>133
上に持ってこうが、人事に持ってこうが、まずは直属の上司に話聞くからね
どうしたって直属の上司の意見は考慮される

人事にもっていけば要望通るとかさあ…
ポストの数は限られてるんだからいくら人事に要求したって現場の管理職の意見を無視して
お前を出世させることなんて絶対ない

４年目でそんなことすら言われないと分からないとか心配になってくるレベル

140: 2018/01/14(日) 01:31:10.492 ID:F8ZVADON0.net

>>139
嫌だから会社ごとに評価基準ってあるじゃん
基準にそった明確な結果出すじゃん
上司が反論できないじゃん

お前の会社がどうかは知らんし>>132の言うとおりだとは思うけど
お前の会社は目に見えた結果を出しても上司が評価をしてくれなかったら泣き寝入りをするのか？

141: 2018/01/14(日) 01:32:56.226 ID:RU15aOHz0.net

>>140
だからさあ、>>82

142: 2018/01/14(日) 01:33:09.232 ID:jqGYSCay0.net

>>140
え、明確な結果出しても評価しない上司なんて
ごまんといるだろう

143: 2018/01/14(日) 01:34:19.813 ID:F8ZVADON0.net

>>141
数字で出さないか普通？

144: 2018/01/14(日) 01:35:08.293 ID:RU15aOHz0.net

>>140
つうかお前仕事できんだろ…
あるいは技術的な仕事はできたとしてもコミュ力が弱過ぎる
現状のお前はどう見ても出世しないタイプだぞ

146: 2018/01/14(日) 01:36:25.792 ID:RU15aOHz0.net

>>143
後輩の育成を示す誰もが納得する客観的な数値って何なのか、ぜひ教えて欲しいわ

147: 2018/01/14(日) 01:36:52.239 ID:F8ZVADON0.net

>>142
うちの会社は評価基準を社員に言わなきゃいけないから
上司から評価の理由を言われるけど
納得できなかって反論するのはよくあることなんだよ
うちの会社だけなのこれ？

148: 2018/01/14(日) 01:37:15.889 ID:jqGYSCay0.net

>>143
営業部なら数字かもね
それ以外なら？

149: 2018/01/14(日) 01:37:29.857 ID:Gu0njwbv0.net

>>140
ID:RU15aOHz0が上司だった場合、確実に評価下げられてると思う

150: 2018/01/14(日) 01:38:03.430 ID:jqGYSCay0.net

>>147
グーグルか？お前の会社
外資っぽいにおいがするわ

152: 2018/01/14(日) 01:39:25.984 ID:F8ZVADON0.net

>>144
まあそう思っておけばいいんじゃないの
俺もそう思ってるし

>>146
俺がOJTとかしたことねえからそこは分からんわ
ただ納期遵守とかトラブル件数とか特許出願数とかいくらでも仕事に関しては数値化できると思うが

153: 2018/01/14(日) 01:40:27.771 ID:RU15aOHz0.net

>>149
>>146の回答待ちだな
単に考えが足りないだけだと思ってるけど、感心する回答がでてきたらねえ

154: 2018/01/14(日) 01:40:53.265 ID:F8ZVADON0.net

>>150
グーグルじゃないけど世界的に有名な会社ではあるよ
一応開発職

157: 2018/01/14(日) 01:43:05.740 ID:RU15aOHz0.net

>>152
納期遵守とかトラブル件数とか特許出願数とかって平社員の評価基準じゃん…
それにトラブル件数とか特許出願数だってレベルがぜんぜん違うだろ
超難解で重大なトラブルをやっと解決した1件としょうもない質問を回答した1件、どっちも件数としては同じでも
内容はぜんぜん違うだろ
だから数値だけで明確にならねえだろって言ってんの

163: 2018/01/14(日) 01:49:43.333 ID:jqGYSCay0.net

>>154
いい会社だな。
うちの会社は規模だけならトップクラスだが
上司の気分ひとつで評価変わるしな

開発ならなにか開発すればいいんじゃないか？
あと外資なら数字だけど
日本企業なら好き嫌いもあるしと思うから
ゴマすらなくてもいいけど、直属の上司の
仕事上での助けになるようなことすればいいんじゃないかな

166: 2018/01/14(日) 01:50:43.937 ID:2FNtyMqh0.net

>>7
これ
平気で黒を白と言える奴が出世する

転載元:http://2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1515855679

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