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2ch.sc matome 速報

確認する意味で聞き返すと、違うと言われるのに内容が合ってる現象

投稿日:


1: 2024/05/31(金) 10:18:43.255 ID:NKFeMor90.net
会話の中で相手の言いたいことに確認する為に、
相手「〇〇なんですよ」

自分「あぁ、つまりそれって〇〇ってことですよね?」
(自分の認識が間違っていないか、違う例えや事象を言い換えて確認)

相手「いや違います。〇〇ってことです。」(最初と同じことを言う)

自分「そうなんですか…」(自分の認識でやっぱり合ってるはず、確認出来ず)

これがたまにあるんだけど、分かる人いる?

2: 2024/05/31(金) 10:20:07.048 ID:9CcvarKW0.net
お前が悪いよ

3: 2024/05/31(金) 10:20:36.974 ID:ac4czifj0.net
相手の言葉を肯定したら負け界隈みたいなのあるよな

4: 2024/05/31(金) 10:20:56.707 ID:mZC65R7n0.net
わざわざお前が違う話するからイライラしてんだろ

5: 2024/05/31(金) 10:21:12.364 ID:NKFeMor90.net
>>2
やっぱ俺が悪いんか
勉強の為にも具体的に何でか教えてくれると助かる

6: 2024/05/31(金) 10:21:38.278 ID:hRip8qcUr.net
まだそんな人に出会ったことはないな

8: 2024/05/31(金) 10:22:14.036 ID:NKFeMor90.net
>>3
そういう人も確かにいる

>>4
こっちは正確に理解したいだけなんだ
認識が間違ってたら逆に失礼なのかなって

9: 2024/05/31(金) 10:22:39.987 ID:/3/l5J4fd.net
それが同じ人だけで起こる現象ならそういう人なんだろう
色んな人との会話で発生するなら1の知識不足で例え話が的を得ていない可能性が高い

13: 2024/05/31(金) 10:23:46.289 ID:YU6PnE240.net
お前が理解できているっていうことを相手が理解できてない

14: 2024/05/31(金) 10:23:47.590 ID:pZGNPhgS0.net
確認のためにする言い換えがヘタクソで伝わらないんだろ

18: 2024/05/31(金) 10:24:31.660 ID:NKFeMor90.net
>>9
もちろん全員じゃないよ
俺が言った確認の為の例えを考えてくれて、そういうことって言ってくれる人もいるし
俺の例えば違えば訂正してくれる人もいたはず(こっちのパターンはあまり記憶にない)

19: 2024/05/31(金) 10:25:55.882 ID:NKFeMor90.net
>>13,14
あぁ…それ自体はそうかもしれんな
分かりずらいってのはあるのかもしれない

20: 2024/05/31(金) 10:26:50.744 ID:pO42tvAL0.net
ちょっと違う言い回し使うとエラー判定になる

23: 2024/05/31(金) 10:28:51.170 ID:NKFeMor90.net
>>20
これが何でエラーになるんだろうか?
思考してこっちの認識が合ってると言ってくれる人とは会話も盛り上がる傾向にある

24: 2024/05/31(金) 10:29:12.368 ID:pZGNPhgS0.net
相手も理解力低いってこともあるかも

26: 2024/05/31(金) 10:30:38.830 ID:/3/l5J4fd.net
>>18
このやりとりの時点で少し怪しいなって思っちゃう
俺が言ってるのは1の言っている事が特定の個人との間で起きた事なのか、不特定多数の間で起きる事なのかを聞いたよね?
素直に答えてくれれば良いのに1は「もちろん全員じゃない」ってわざわざ分かりにくく言い換えてくるから一瞬言われた方も?ってなっちゃうかも

28: 2024/05/31(金) 10:31:39.935 ID:ex52Ekhc0.net
こんな感じで何回説明しても理解できない人いるわ
その人にはだんだん誰も仕事頼まなくなってそのうちフェードアウトする

32: 2024/05/31(金) 10:36:54.403 ID:W5hRjpvf0.net
認識のすり合わせが出来てないんだろ
自分の感覚で急に言い換えられたらそうなる人もいるんじゃね?

35: 2024/05/31(金) 10:37:53.947 ID:NKFeMor90.net
例えすごく難しくて伝わるか分からないんだけど、

何かのサービスを受けるとして

相手「今回は状況が変更となるので、違う窓口になります」

自分「分かりました。その窓口は受付の後ろ側ですよね?」(それってつまりあの窓口だよな)

相手「違います。今回は異なる状況になりますので〇〇という窓口です。」

自分「分かりました。ありがとうございます。」(やっぱり受付の裏の窓口だった)

こんな感じで伝わるかな?

38: 2024/05/31(金) 10:44:17.149 ID:ofWumbPwd.net
>>35
もしその例だと
相手の理解力が低い(というより相手が窓口の場所覚えてない)とも言えるし
お前が窓口の「名称」で確認すべきだったとも言える
お互い様、だな

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39: 2024/05/31(金) 10:44:39.295 ID:NKFeMor90.net
>>32
それはあるんだと思う
でもちゃんとこっちの確認を正確に判断してくれる人もいるんだよね

みんなは会話のなかで、違う例えに言い換えて聞いたりしない?
それってつまりこういうことだよね?

そうそうそう

そっから会話が盛り上がっていくみたいな

42: 2024/05/31(金) 10:47:00.532 ID:NKFeMor90.net
>>38
そうか、難しいな
まぁもちろん俺も悪いんだと思うけどね
なんで合ってるのに違うって言われるんだろうなってとこが疑問に思った
事務的なことなら確実に理解していたいし、
ただの会話でもちゃんと認識しないと失礼かなって思う時もあるからさ

45: 2024/05/31(金) 10:52:45.201 ID:zDnT1y1Q0.net
分かるしある

46: 2024/05/31(金) 10:53:50.576 ID:1W49wocO0.net
なんで別の話出してややこしくするねん?

49: 2024/05/31(金) 10:56:32.097 ID:NKFeMor90.net
>>45
やっぱあるか
たまにそういう人と出くわすから気になってしまった

51: 2024/05/31(金) 10:57:59.805 ID:NKFeMor90.net
>>46
念のため確認したい時もあるじゃん
(〇〇か…つまりそれって〇〇ってことに言い換えれることだよね…一応聞いとくか)
みたいな

53: 2024/05/31(金) 10:59:14.425 ID:zDnT1y1Q0.net
>>49
お前あれでしょ?一を聞いて十を知るとまでは行かなくとも一以上を理解するタイプ
そのレベルで解釈しようとするとザックリで良いって人が違うんじゃね?ってなるんかなと

59: 2024/05/31(金) 11:02:31.422 ID:tKuN0ytN0.net
おれに言ってくれるなら合ってても違っても理由答えるんだけど
普通の人は◯×を答えるのよな
優しくないよねw

60: 2024/05/31(金) 11:03:20.329 ID:NKFeMor90.net
>>53
うーん、難しく考え過ぎるタイプだとは思う
これも例えでしかないけど、
簡単な表現の中身が間違っていないか確認したいから
違うことやあえて難しく例えるんだけど伝わらなくて違うよって言われるけど
中身の解釈は合ってたみたいな

62: 2024/05/31(金) 11:05:10.868 ID:zDnT1y1Q0.net
>>60
例えならこんな感じ?
100円玉をお前に説明してくれる人がいるとして、厚みのある丸だって説明されて
つまり円柱みたいなもの?と聞いたらうーん円柱とは違うかなって否定されたけど円柱だよね
みたいな

67: 2024/05/31(金) 11:08:44.143 ID:qbRD82cN0.net
たまにあるけどすみませんわからないです何が違うんですか?
って聞くわ

68: 2024/05/31(金) 11:10:51.467 ID:NKFeMor90.net
>>62
そこまでぶっ飛んでないけど、100玉を例に挙げるとすると

「こちらの100円玉を使用してAという商品を購入してください」

「分かりました。100円玉と言うのはBの商品を買うとお釣りが〇円返ってくるあの硬貨のことですよね?」
(100円玉の認識が正しいか確認)

「違います。今回はAとい商品を購入するのに100円玉という硬貨を使用してください。」

「分かりました。ありがとうございます。」
(やっぱり100円玉ってあれのことでいいだよな…?)

こんな感じかな

79: 2024/05/31(金) 11:17:10.020 ID:Ye9r1uouM.net
復唱確認は相手より難しい言葉使ったらダメだよ

86: 2024/05/31(金) 11:20:22.923 ID:NKFeMor90.net
>>79
そうなのか、それは知らなかった
でも同じレベルで表現してたら確認にならなくね
難しい言葉を使わずに確認するのって逆に難しいな

88: 2024/05/31(金) 11:21:45.998 ID:E/HgiRkU0.net
>>86
意味不明な例えを使うぐらいならオープンに
「確認なのですが100円玉ってどれのことですか?」と聞けばいい

93: 2024/05/31(金) 11:23:17.000 ID:NKFeMor90.net
>>88
そうなんだろうな
でもその例え、間違ってないんだよなぁ

94: 2024/05/31(金) 11:23:49.189 ID:E/HgiRkU0.net
>>93
間違ってないかどうかは問題じゃないんだよな
伝わってないんだから

97: 2024/05/31(金) 11:25:27.543 ID:+CLdoz8H0.net
相手に伝わらなかったら意味がないんだから例えにする必要はない
確認する時はシンプルに何を指してるのか直接聞け

101: 2024/05/31(金) 11:27:32.325 ID:NKFeMor90.net
>>97
>相手に伝わらなかったら意味がない
確かにそうだわ、でもこっちもそんなに意地悪に難しく伝えてるつもりはないんだよ
シンプルって逆に難しいな

109: 2024/05/31(金) 11:29:38.308 ID:zDnT1y1Q0.net
まあ自己満だよね
後からそういう意味じゃ無かったんだけどなあって言われるのすっごく嫌いなんだと思う俺がそうだから

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111: 2024/05/31(金) 11:29:58.068 ID:4r8XZlpL0.net
関係ないけど、誰かが意味不明な説明をして周りが「??」ってなってるときに自分が「○○ってこと?」って聞いたら「そうそう!!そういうこと!」ってなるときあるけど気持ちいい

115: 2024/05/31(金) 11:33:10.043 ID:NKFeMor90.net
>>109
自己満足ではあるね

>>111
そうそう、俺の認識が合ってることを理解してくれるとそういう反応をしてくれるよ
大抵その人とは会話も弾む傾向にある

127: 2024/05/31(金) 11:39:15.274 ID:CCKCZQDh0.net
わけわからん確認して意図が伝わらない奴がいて
意図がわからんのに回答する奴がいて
回答に納得してないのに引き下がる奴がいる

仕事なら相当やばいね

128: 2024/05/31(金) 11:39:43.227 ID:zDnT1y1Q0.net
なんかアレだな
このスレ見てて情報を共有しようという深さが違うんだなって思った
現実はどちらもそれで生きていけるのだからどっちでもいいんだろうけどタイプが違うんだなって

130: 2024/05/31(金) 11:41:43.454 ID:NKFeMor90.net
>>127
仕事では流石にセーフティーにやってるつもりだよ
必要なら分かるまで確認してる

でもやっぱり「あぁ!そういう意味ですか!」って反応に相手がなることもあるから
俺が端折り過ぎてる部分があるんだと思う

137: 2024/05/31(金) 11:48:03.165 ID:DE70nhKU0.net
1とは少し違うけど俺の確認を肯定も否定もしないで別の言葉で返事してくる特定のやつがいてよくモヤるから気持ち分かる
俺の「それは赤色なんだよね?」に「レッドだよ」って答えるみたいな感じで、どちらも日常で使う言葉だし意味は同じだけどそう言い換えること自体に意味があるのかないのか気になって突っ込むとそのモヤりを理解してもらえなくて脱線しまくって終わるw

148: 2024/05/31(金) 11:53:28.455 ID:kS2BpGzW0.net
稀によくある

153: 2024/05/31(金) 11:56:25.038 ID:NKFeMor90.net
>>148
稀にあるって人もチラホラして良かった

154: 2024/05/31(金) 11:56:30.276 ID:kS2BpGzW0.net
確認したら
俺が言った事じゃんと言われるも稀によくある

156: 2024/05/31(金) 11:57:46.730 ID:tKuN0ytN0.net
これされた相手は「なんでそんな当たり前のことあえて聞くんだろ」って思うから
「心配性なんですすいませんねえ」くらい言ってやると多少まあええかと思うと思うよ

157: 2024/05/31(金) 11:57:55.617 ID:NKFeMor90.net
>>154
あぁそっちか、それは怒らせちゃってるからマズいね
そうなってくるとこっちの勝手な解釈だけで会話が進むからモヤモヤするよな

159: 2024/05/31(金) 11:58:56.466 ID:CmOLCuerd.net
例えとか言い換えを極力しないようにするといいぞ
例えが例えとして正しく伝わる保証はないからそれが原因で認識のズレが起きることもある

160: 2024/05/31(金) 11:59:20.029 ID:msFb8KKMa.net
たぶんなんか理屈っぽいんだと思う

161: 2024/05/31(金) 11:59:23.468 ID:NKFeMor90.net
>>156
その通り心配性なんだと思う
仕事の時みたいに、一応確認なんですけどって付けるべきか…
プライベートだと端折っちゃうんだよな

163: 2024/05/31(金) 12:01:51.002 ID:NKFeMor90.net
>>159
なるほどな
どうでも良い話しだと、そうなんですね~って全部流してるんだけど
どうしても大事なところだと言い換えちゃったりするんだよ
認識のズレを無くす為に例えて認識のズレが生じちゃってるんじゃ逆効果だな

168: 2024/05/31(金) 12:09:39.262 ID:NKFeMor90.net
結論としては
伝わらない例えで確認するのが悪いってのと、例えたり聞くんだったらシンプル聞く
だいたい認識で合ってるんだから極力聞かない方がマシって感じかな?

170: 2024/05/31(金) 12:39:55.233 ID:FREuiBu+0.net
職場と、あと身近な人間には「自分は心配症だから細かく話の内容を確認してしまう傾向がある」って説明しときゃ
少しは生きやすくなると思うぞ

171: 2024/05/31(金) 12:42:17.444 ID:NKFeMor90.net
>>170
逆に理解してくれてるのか職場や身近な人だと今回の現象って殆ど起きないよ
知らない人や親しくない人相手だとたまに起きる感じ
むしろ聞きたいんだが、みんなそんなにアバウトに生きてんの?


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