【朗報】海外ゲーマー「RPGってやっぱターン制が一番じゃね？」

1: 2024/10/30(水) 19:50:57.35 ID:pU6pgIL50.net

「ターン制のRPGは複数キャラクターのパーティを制御するのに最適な方法ではないか？」海外掲示板の投稿が議論を呼ぶ
s://www.gamespark.jp/article/2024/10/30/146488.html

3: 2024/10/30(水) 20:15:27.21 ID:xeelAzjM0.net

ゲハでガンビットの話題出すと『そんな面倒なこと誰もやらないから廃れた』と猛ツッコミを喰らう

4: 2024/10/30(水) 20:16:57.90 ID:xeelAzjM0.net

ドラクエのなかまに対するさくせんシステムが
敵や状況ごとにパターン化されてて、それでいんじゃね？ってなるが

めいれいさせろ！厨が絶対に許してくれない

6: 2024/10/30(水) 21:10:52.76 ID:XML1fFlW0.net

ロマサガとか海外じゃ全く売れてないのに？

7: 2024/10/30(水) 21:14:26.49 ID:sls1d6Z60.net

アクションゲームで同じ行動繰り返してるとこれ時間止めてコマンド入力でもやってることあんま変わんなくないかと思うときはある

8: 2024/10/30(水) 21:15:16.99 ID:jR6uER2S0.net

海外向けはファルコムすらターンベース脱してるのにな

10: 2024/10/30(水) 21:21:25.08 ID:PY+kN9sE0.net

アクション戦闘は俯瞰寄りの後衛職を操作しないと何やってるのかわからん

12: 2024/10/30(水) 21:26:59.26 ID:37vrgFkj0.net

>>4
めいれいさせろでもいいんだが
ｷｬﾗのターンが来たらその都度入力にしてほしい

13: 2024/10/30(水) 21:31:23.26 ID:CbAn+Xim0.net

アクションいうても脳死でただAボタン連打してるだけだからな

14: 2024/10/30(水) 21:32:18.24 ID:+7fKfNFa0.net

最高のアクションは頭の中に常にある
ターン制にアクションは手数で勝てない
アクションにはモーションが必要
この3つをブレークスルーしないとアクションの真の進化は難しい

15: 2024/10/30(水) 21:35:08.64 ID:iAQ2JvFj0.net

>>12
タイムライン制が1番良いよな

16: 2024/10/30(水) 21:36:43.81 ID:xeelAzjM0.net

>>12
素早さやアクションで次の行動順が決まる CTB は割と理想よね
SRPG なんかもだけど、先の行動順が視覚化されてると、それだけで選択が楽しい

17: 2024/10/30(水) 21:39:53.25 ID:Hv+BnEoS0.net

同人で厳格なタイムライン制のゲームが大好きだったわ
通常攻撃のウェイトが300、強攻撃が500みたいにちゃんと数値化されてて順番がきたら行動選択するヤツ

18: 2024/10/30(水) 21:40:12.41 ID:46KDBdV10.net

アクションだと主人公1人で戦って
仲間はおまけ程度に戦闘を手伝ってくれる感じになりがちだから
ボタン一つで戦うメンバーを切り替えられるならアクションでもいい

19: 2024/10/30(水) 21:41:32.29 ID:xeelAzjM0.net

つくづくDQXが素晴らしいと私は思うのだ

20: 2024/10/30(水) 21:42:46.70 ID:e+D1N04z0.net

ポケモンもBG3もターン制だからね

21: 2024/10/30(水) 21:47:33.40 ID:37vrgFkj0.net

>>15
11sやオフ10のはタイムライン制って名前なの？

22: 2024/10/30(水) 21:48:38.33 ID:uOwjO3/70.net

アクションはアクション、コマンドはコマンド
それまでずっと住み分けてたし、気分によって両方できればそれが良いのに

どこかの圧力団体が、急にアクション病に取りつかれたせいでおかしくなった
なんでもう片方を敢えて潰さないと気が済まないんだ
野蛮にもほどがあるだろ

23: 2024/10/30(水) 21:48:54.17 ID:CbAn+Xim0.net

エルデンリングもターン制だし

25: 2024/10/30(水) 21:57:34.08 ID:xeelAzjM0.net

>>21
タイムライン制は先の行動順が視覚化されてる
ことが典型的なシステムを指してると思う

その延長で、行動順を妨害（影響の視覚化）したり
する選択を検討できるのも大きい、マップの概念がないSRPG寄り

単純に CTB だと思われ

27: 2024/10/30(水) 22:01:21.51 ID:hqa/uyXy0.net

>>19
みんなおいでよドラテン村

28: 2024/10/30(水) 22:03:00.59 ID:Hv+BnEoS0.net

SRPGのタイムライン制だとラングリッサーを思い出すな
敵が1回動く間にクールタイムの短いマジックアローを撃ちまくって倒す

29: 2024/10/30(水) 22:09:32.14 ID:xeelAzjM0.net

>>28
特定の敵に対していわゆる２回連続攻撃が保証されるの
が事前に分かるだけで上手なプレイをした気になれるのが嬉しい

30: 2024/10/30(水) 22:15:57.47 ID:/ny3DdpW0.net

雑魚戦が面倒くさい

31: 2024/10/30(水) 22:16:00.75 ID:hOdjd3g/0.net

>>3
マクロ組むのを楽しいと思える人は少ないし
自動処理は上手くいっても
ARPGでAI仲間が活躍してもあんまり楽しくないのと同じで
多くの人が求めてる快感からはズレてんだよな

FF12の戦闘はどっちかというとRTS方面の面白みよな

33: 2024/10/30(水) 22:19:50.21 ID:xeelAzjM0.net

>>31
AI (GPT) に不満と要望を渡せば組み直し案の提案が出来る状況だから
そこと連携できる仕組みにすれば、個々人が納得できるパターン作れるようになると思う

34: 2024/10/30(水) 22:19:53.74 ID:Hv+BnEoS0.net

>>29
そういう戦略が広がっていいよね
キャラビルドも手数を増やすために素早さ特化にしたり逆に素早さは捨てて一撃を重くしたり

35: 2024/10/30(水) 22:27:54.21 ID:o1NvBpbi0.net

アクションもコマンドもどっちも良さがある
アクション絶対主義者も、進化してるコマンドを受け入れない太古のコマンド主義者もどっちも害

41: 2024/10/30(水) 22:42:17.52 ID:UTNoyVoD0.net

ポケモンは人気なので
って一言でコマンドアクション戦闘論理が大体が歪むよな

42: 2024/10/30(水) 22:42:27.35 ID:UWEVnQEd0.net

ターン制でもタイムライン制は好きよ

43: 2024/10/30(水) 23:13:09.47 ID:DRW1cHpS0.net

FF11のシステムが一番かな
オートアタック＋コマンド
やったことないけどゼノブレも同じ感じかな？

47: 2024/10/30(水) 23:27:35.09 ID:3tIN6WRI0.net

アクションゲームってターン制っぽく見えないだけで相手の動き見て対策した攻撃するだけだからな
簡単に言えば格ゲーのCPUもこっちの動き見て超反応でじゃんけんに勝ってるだけだし
死にゲーも攻撃フェイズと防御フェイズがかわりばんこしてるだけに過ぎない

49: 2024/10/30(水) 23:32:00.50 ID:y0l3zmth0.net

>>47
突き詰めると現実世界の時間も量子化されており、ターン制かもしれん

50: 2024/10/30(水) 23:34:01.58 ID:TH9oZsTqr.net

テイルズオブリバースが一番戦闘面白かったな

52: 2024/10/30(水) 23:40:32.71 ID:Br3x1EqO0.net

コマンドはつまらない
もうアクションRPG一択だ

53: 2024/10/30(水) 23:50:35.82 ID:mSAUHYk10.net

同じボタン連打してれば派手な演出してくれるなんちゃってアクションww

54: 2024/10/31(木) 00:07:41.94 ID:ndme12fr0HLWN.net

間を取って格ゲーのコマンド入力にしよう

55: 2024/10/31(木) 00:07:57.73 ID:7TckK9gA0HLWN.net

ソロならアクションでもいいけど複数人パーティでアクションバトルは全員を状況に応じて動かすとかできない大味な戦闘にしかならないからやめてほしい

56: 2024/10/31(木) 00:09:24.51 ID:ziRa+5js0HLWN.net

プレイヤー1人でパーティの行動を全部操るとなるとターンバトルのほうが絶対いい
主人公以外はオートならアクションバトルでもいいけどそうなるとモンハンみたいに主人公以外はアイルーみたいなキャラにしないと
主人公以外のパーティキャラが物語のキーキャラでオートで役立たずな行動しかしなかったら嫌だし不満が出る

58: 2024/10/31(木) 00:18:53.69 ID:IqvkbcpN0HLWN.net

DQXのなかまAIシステムじゃあかんのか？
装備とレベルそこそこあれば、ボスですら理想的に勝手に倒してくれるぞ

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59: 2024/10/31(木) 00:22:27.85 ID:7TckK9gA0HLWN.net

>>58
好みによるとは思うんだけどさ、自分が操作しないで勝ってどこが楽しいのかわからん

60: 2024/10/31(木) 00:23:40.55 ID:ypQWoquO0HLWN.net

バーティー制のARPGは東京ザナドゥとかイースXみたいに
操作してない方のキャラの何かのゲージが回復するので
キャラを切り替えるインセンティブを付けるのが一番いいと思う

控えの間は雑魚狩りぐらいにしか役に立たなくてもいい

61: 2024/10/31(木) 00:26:05.98 ID:3iVKNOvy0HLWN.net

アクションだってコマンドだって平等につまらなく出来る

プレイヤーがただの脳筋野郎なら、どっちもAやら×やら〇やらを連打しているだけの雰囲気ゲーになるんだからな
逆に言えばプレイヤーがしっかりしているんなら、どちらも面白くできるはず。だよね？
要はプレイする人間の質次第。アクションかコマンドかで面白くなるんなら、クリエイターは苦労しない

62: 2024/10/31(木) 00:32:25.47 ID:r88vQdS70HLWN.net

連打じゃなくてもチクチク攻撃するアクションの何が楽しいのかさっぱり分からない

63: 2024/10/31(木) 00:35:56.80 ID:IqvkbcpN0HLWN.net

>>59
元々の話題が、パーティ制なのに
メンバーAIが謎のアクションばかりで
期待した動きしてくれなくてストレス！
という内容なので……

DQXは少人数制だから自分の職業の役割果たさないと
3人バトルだと倒すのに３倍以上時間かかるようになる

65: 2024/10/31(木) 00:44:55.14 ID:7TckK9gA0HLWN.net

>>63
確かにそれに対してAIは正解に近いのかもしれない
でもたとえ仲間がAIによってプレイヤーの思い通りに動くようになっても
今度は自分で戦ってる気がしないという不満が出ると思うんだよね

66: 2024/10/31(木) 00:49:23.49 ID:swRx4er50HLWN.net

ターン制好きだけどけっきょくこの人は攻撃この人はバフや回復とかこれ来たら防御とかガワが変わってもやること同じなんだよな
もっと自由度やランダム制のあるゲーム制にしてほしいわ

67: 2024/10/31(木) 00:51:02.12 ID:1ta5sglJ0HLWN.net

ライトニングリターンズとか
コマンドとアクションのいい塩梅だったような気がする

69: 2024/10/31(木) 01:05:52.55 ID:IqvkbcpN0HLWN.net

>>66
敵が使うバフデバフ、敵に効く効果的なバフデバフ
で違いはあるんだけどね

どれだけリソース節約できるか？
どれだけ短時間で攻略できるか？
の違いはあるんだけど、もはや勝手に一辺倒になってるのは事実

試行錯誤の後に賢くなっていく表現や演出は有りなんだが
それを過剰な無駄とストレスに感じてブチ切れる人もいて悩ましい

70: 2024/10/31(木) 01:07:22.66 ID:oscZ7f1b0HLWN.net

>>65
AIが馬鹿すぎるとプレイヤーが全部頑張るしかない
AIが有能すぎるとプレイヤーが何もしなくていいと
ターンアクション共通の問題

71: 2024/10/31(木) 01:11:08.62 ID:gMpfmF0H0HLWN.net

ターン制＋バッチリがんばれの有用さに慣れたらもう元に戻れない

73: 2024/10/31(木) 02:08:05.01 ID:cFKmMh320HLWN.net

>>70
レベルや装備が適正より強いとプレイヤーの貢献度が低い状態でもクリアできるけど
キャラクターの性能が進行状況で固定させてるようなゲームなら
仲間のAIは優秀だけどプレイヤーの貢献度が低いとクリアできないというバランスは可能だと思う
だからAIの問題というよりキャラクターの性能に個人差が生まれて細かい調整ができなくなることが問題

74: 2024/10/31(木) 02:25:30.25 ID:dVqgCNxN0HLWN.net

>>3
ガンビットってコマンドの亜種だろ

75: 2024/10/31(木) 02:35:39.44 ID:w6wdxcgv0HLWN.net

キャラクターの動きをしっかり見せるのはターン制の方が適してるんだよね
一番適してるのはスパロボ型だけど気軽に遊ぶって点ではRPGの方が強い
アクションは好きな動き出来るけどじっくり鑑賞するのには向いてない

76: 2024/10/31(木) 02:45:44.07 ID:hLcTA9w70HLWN.net

アクションRPGだとプレイヤースキルに依存する部分がデカすぎるんだよな

77: 2024/10/31(木) 02:47:03.16 ID:bj399xLErHLWN.net

バルゲなんて過去作はリアルタイムなのに最新作の3でターン制になってるしな

78: 2024/10/31(木) 03:20:50.82 ID:mPuys/zt0HLWN.net

>>75
今ターン制の3DRPGでモーションやモデリングがじっくり見たいのなんてあるか？
ギルティギアみたいにすげぇのなら見たいが……

79: 2024/10/31(木) 03:40:19.20 ID:a7oWN74H0HLWN.net

正直アクションゲームって仲間キャラいない方が面白いと思う

80: 2024/10/31(木) 05:35:57.42 ID:vP9RRolm0HLWN.net

そもそも、ゲームの作品性によって適したシステムや操作性が有るわけで
それをガン無視して特定の操作法を至上扱いするほうがどうかしてるんだと思うがね
自分の好きを支持して良いし、自分の嫌いは支持しないだけでよいはずなのに
なんでこう、自分の嫌いは存在することすら許さない、って偏執的な精神性の人が増えてるんだろうなぁ？

81: 2024/10/31(木) 05:54:13.50 ID:CHzCecJX0HLWN.net

他のバイアスがゴリゴリにかかってるのは気付いてる人は察して皮肉ってるから

82: 2024/10/31(木) 06:08:46.08 ID:Q0Wrdx2o0HLWN.net

最大パーティー数はウィザードリィやメガテンの6人まで？
FF7以降、3人パーティーばっかりで物足りないんだよな
未来のゲームは10人パーティーぐらいになってると思ってたわ

84: 2024/10/31(木) 06:41:22.65 ID:yuV6OBHk0HLWN.net

FF7Rもコマンドバトルの方がよかった
なんでアクションにしちゃったんだろ
やっぱブレないって大事

86: 2024/10/31(木) 07:06:52.94 ID:jeoq6bkg0HLWN.net

>>33>>3
俺がFF12やった感想が馬鹿な仲間を使えるロボットに変えていくだった
宝箱からAIチップ入手して組み込んでくみたいな

だから、RPGの仲間ってなるとマクロが面倒とは別の問題もある

88: 2024/10/31(木) 07:28:20.45 ID:6h2AUeXO0HLWN.net

RTSとかピクミンとか半自動だからこそ複数ユニットを制御できるんだが

89: 2024/10/31(木) 07:30:13.52 ID:6h2AUeXO0HLWN.net

ガンビットは面白いけどレベル制とあってないわ。
低レベルだと忙しくて楽しいけど、レベル上げるとまじで見てるだけになる

90: 2024/10/31(木) 07:30:37.68 ID:5aNJi8s30HLWN.net

そもそも
アクションゲームで自キャラ以外をNPCが動いて独自に行動するゲームに問題があるのか
コマンドRPGで自キャラ以外をNPCが動いて独自に行動するゲームに問題があるのか
ってところから探っていかなきゃいけないのでは

91: 2024/10/31(木) 07:41:49.24 ID:CHzCecJX0HLWN.net

>>89
事故が起こらない効率＆安全パターンに収束しちゃうからね

94: 2024/10/31(木) 07:49:37.84 ID:B/Yb56Ey0HLWN.net

しょーもないわ
ターン制にしたら絶対面白くなる
アクション制にしたら絶対面白くなる

て訳でもねーのに
面白いターン制もあれば面白くないターン制もある

そんな事もわからんのか

95: 2024/10/31(木) 08:02:15.69 ID:MkXudcv+0HLWN.net

ターン性が悪かったわけじゃなくスマホやブラウザや携帯機の性能上がりすぎて
ターン制に限らず一時停止スリープできるジャンルがそれらに食われ
差別化するにはアクションやリアルや相当やり込み作り込まないと無理ってなって勝手にAAA肥大化していったんだな

96: 2024/10/31(木) 08:34:55.38 ID:96oAywIo0HLWN.net

如く8のコマンドバトルは楽しかった

97: 2024/10/31(木) 09:32:17.63 ID:n1t2eZvJ0HLWN.net

仲間AIがもっと自然になればどっちでも良いんだけどAIがアホor天才の2択な現状じゃソロはアクションでパーティーはコマンドかな

99: 2024/10/31(木) 09:48:05.27 ID:EzCAKdCG0HLWN.net

RPGのシステムだとランスマグナムが一番面白かった
タンク役がちゃんと仕事してほしい

101: 2024/10/31(木) 09:58:59.05 ID:sO80Zk040HLWN.net

オープンワールドはアクションのほうがいい

102: 2024/10/31(木) 10:00:49.40 ID:CTsw0fO30HLWN.net

COM操作キャラ多いとごちゃごちゃしていつの間にか終わってる感多いから
ゴッドイーターとか自分1人仲間1人の2人パーティが好き
コマンドRPGなら3人パーティーが好き

104: 2024/10/31(木) 10:06:14.54 ID:b6WnxIbDdHLWN.net

グランディアの戦闘システムは面白かったが、経験値や熟練度稼ぎといった作業とは相性が悪かった

106: 2024/10/31(木) 10:18:29.56 ID:2gZIqe2O0HLWN.net

FF12は中盤辺りでガンビットが完成すると、広いフィールドを移動してそこそこ時間かかる雑魚戦を見てるのを繰り返すだけになるんだよな
ガンビットを入れたから逆に複雑な戦闘ができなくなってしまった

107: 2024/10/31(木) 12:19:45.58 ID:8pCFgrle0HLWN.net

>>18
アシストと切り替えの両方あればいい気もする
ソーサリアンみたいに
操作してない仲間の被弾判定のこったままだと邪魔だろうし

転載元:http://2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1730285457

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