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【インタビュー】電気も水素もPHVも「全方位戦略は絶対にぶれない、信念持ってやる」…トヨタ自動車・佐藤恒治社長 [エリオット★]

投稿日:


1: 2023/08/08(火) 13:50:27.64 ID:WcV5xtpJ.net
 トヨタ自動車の佐藤恒治社長(53)に自動車産業の変革期に挑む考えを聞いた。4月の社長就任後、佐藤氏が国内主要紙の単独インタビューに応じるのは初めて。取材は7月30日にトヨタが出場した耐久レースが開かれた大分県日田市の「オートポリス」で行った。

□内燃機関は一定量は持つ
 ――「全方位戦略」を掲げる背景は。

 「二つある。一つは、トヨタの目指す『幸せの量産』のためだ。地球上の誰一人も置いていかずに、移動の自由を提供する。地域の事情に合わせた解決策を持っているべきだ。

 もう一つはエネルギーセキュリティーだ。持続的な成長には脱炭素が必要で、エネルギー源は最終的には電気と水素の二つの柱がバランスをとって存在するだろう。電気の有用性は誰も疑わず、水素は保管性に優れ、形を変えやすい。

 だが、移行プロセスは現実的に考えないといけない。明日からすべてが電気自動車(EV)となったら、社会システムはスムーズに移行できるだろうか。プラグインハイブリッド車(PHV)などが過渡的に、より効率的に存在すべき時がくる。内燃機関は一定量は持っていないといけない。

 全方位戦略は絶対にぶれない。信念を持ってやっている」

 ――トヨタにとってEVの位置付けは。

 「EVに対する解決策の提示が他社と比べて遅れていたのは事実だ。以前から開発を進めてきたが、機が熟してきたので、段階的に(開発状況などの)情報開示している。

 4月にEVの世界販売を2026年までに(現在の約60倍にあたる)年150万台に引き上げる計画を表明した。部品メーカーを含めて規模をイメージしながら準備しないと顧客の需要に応えられない。

 『裏付けがあるのか』というのが次の疑問だと思ったので、6月の技術説明会で『ある』ことを示した。

 EVはクルマの価値を拡張する上で非常に有力だ。車は大半の時間を止まったままで土地を占有している。その時間を使い、エネルギーや情報がクルマを介して移動できるようになれば、生活はもっと楽になる。その際、電気の特性は親和性が高い。

 EVのモーターを使った駆動力はレスポンスが早い。強大な駆動力をすぐに出せる。車の付加価値も高められる。

 一方で、音がしない、振動がないことで、感情的な要素が失われる。説明会では、マニュアル操作が楽しめるEVを公開した。懐古主義ではない。駆動力に感情的な要素を加えれば、今までにない『ファン・トゥ・ドライブ』を作れる機会でもある。安心・安全は、トヨタのバッジつけて出す以上は絶対だ。

 目指すのは「クルマ屋のEV」だ。車がコモディティー(汎用品)になってほしくない。

 (航続距離が大幅に伸びるといった)次世代EVは、日本でも26年にも高級車ブランド『レクサス』から投入する。レクサスに限らず、トヨタブランドも含めて広くやっていく」

□水素エンジン車、7合目に
 ――水素を使って走る車の開発状況は。

 「(耐久レースへの参戦を通じて開発中の)水素エンジン車は、(目標とする)市販化を頂上とすると、7合目に到達するかしないかくらいのところに来た。燃焼を制御する技術は手の内に入り、排気処理に関する技術開発を進めている。

 燃料電池車(FCV)と水素エンジン車のどちらが優位かは車両や走らせ方による。例えば、大型トラックで、重い荷物を載せる時は水素エンジン車のほうが効率が良い。水素社会に向けて、どちらも開発を続ける。

 水素の消費量は、商用車を軸に進むだろう。インフラの整備を促し、水素の重要性が高まれば、乗用車でも広がっていく」

 ――ほかの自動車メーカーとの連携はどうする。

 「これまでは、とにかく(技術を)隠して、車を発表する時に開示して優位性を保とうとした。競争力を生み出す一つの手法だが、今はそういう時代ではない。開示することで、多くの関係企業に、我々が進もうとしている技術的な道筋を示せる。そこに共感があればパートナーを作れる。最終的に日本の産業力を高めることが大事だ。

 日本の自動車メーカー同士の連携が進んでいるのは、業界が向き合うテーマや規模感により、協調する領域が増えてきたからだ。一定の領域では協調しつつ、自社の強みを持つ事業戦略をとらないと戦っていけない」

>>2 へ続く

□関連スレ
【業績】トヨタの1Q営業益1兆円超、市場予想上回る-株価終値で最高値【7203】 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1690874858/

2023/08/04 05:00
読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230802-OYT1T50215/

2: 2023/08/08(火) 13:50:38.41 ID:WcV5xtpJ.net
>>1 から続く

 ――就任から約4か月。手応えは。

 「1月26日に社長交代の発表があり、翌日から実質的に社長の仕事をしている。半年間、本来のトヨタらしさを取り戻した(前社長の)豊田章男会長の経営を継承する、トヨタの軸を守っていくと伝え、一定の理解を得られるようになった。

 トヨタは公共性が高く、社会的に果たすべき役割がある企業で、トップが変わることで方針がころころ変わることはあってはならない。

 今のトヨタは、『チーム経営』だ。執行役員、本部長を含めた10人の経営陣が並行してそれぞれ動いている。実行しながら情報の共有をしており、経営のスピード感が早い」

 ――エンジニア出身として思うことは。

 「100の失敗の先に一つの成功があるということ。新しい何かを生み出そうとする時のエネルギーは失敗。今は行動が大事だ。今は行動力のある人間が経営の中核にいる」

 ――休日のリフレッシュ方法は。

 「社長就任後は(多忙で)趣味のクルマいじりをする時間はあまりなくなったが、ショップと連絡はとっている。どんな形であれ、車との接点は大事にしている。好きでこの仕事をやっている。

 週末にレースやラリーがある時は、現場に来るようにしている。色々な業界の方と会えて、フランクに話すことができる」

(聞き手 中部支社 山内竜介)

  ◆佐藤恒治氏(さとう・こうじ)  1969年生まれ。92年早大理工卒、トヨタ自動車入社。執行役員を経て4月1日から社長。

 大学ではディーゼルエンジンを研究。入社後はHV「プリウス」の部品開発などに携わった。80年代に人気を集めたスポーツカー「AE86型」を自ら購入し、分解するほどのクルマ好き。社長就任後は多忙でクルマいじりをする時間はほとんどなくなったが、好物の豆大福を食べて疲れを癒やしている。

3: 2023/08/08(火) 14:09:45.68 ID:Hd2vcpPN.net
EV全力は試験勉強で山を張るようなもの
やれることは全部やるのは間違いではない
それが出来るほど体力があるメーカーが少ないだけで

11: 2023/08/08(火) 15:02:05.01 ID:o0LKDJtZ.net
欧米は海外の企業締め出すために、変なこじつけルール作って潰すから
全方位で逃げ道潰すのが最適解

12: 2023/08/08(火) 15:02:20.53 ID:ahochvip.net
欧米はちゃぶ台返ししまくるからな
実際やったし

13: 2023/08/08(火) 15:28:29.72 ID:f79EEHj7.net
>>3
全方位だったとしても
理が10点じゃ厳しい
70点ぐらい取ろうや

英(ガソリン)
数(HV)
国(ディーゼル)
社(水素)
理(EV)    

17: 2023/08/08(火) 16:21:47.20 ID:TGTD9LIB.net
現行EVは無理やり感があるから
出遅れて構わん。
固体電池以降の技術で巻き返せば
良いよ。

18: 2023/08/08(火) 16:23:04.56 ID:f79EEHj7.net
>>17
その頃(2030)にはシェア30%近くを食われてるけどな

21: 2023/08/08(火) 17:10:34.06 ID:cr6CxPOT.net
見ていて動きが遅いんだって

22: 2023/08/08(火) 17:10:59.09 ID:cr6CxPOT.net
>>18
これ

24: 2023/08/08(火) 17:38:40.95 ID:C2iER19R.net
>>13
理はいま、配点が小さい
理で点を取りに行く必要がない
勉強自体はしっかりやって特許も取ってるから、理の「得点を取るための準備」は配点が増えてからで良い

25: 2023/08/08(火) 17:39:59.55 ID:C2iER19R.net
>>22
現段階でのシェアを取りに行く必要がない

27: 2023/08/08(火) 17:43:14.82 ID:f79EEHj7.net
>>24
残念だが理の問題はどんどん難しくなるんだよ。先行者との偏差値はそうそう縮まらない

30: 2023/08/08(火) 19:16:18.70 ID:ge0rIspM.net
c+podがリース専売な時点で
EVは売る気無いでしょ

35: 2023/08/08(火) 20:25:43.62 ID:lO6pvCck.net
今は過渡期だしな
全方位でいいと思う

38: 2023/08/08(火) 20:52:21.59 ID:YWtKHavZ.net
現状ではどの技術が覇権を取るか分からんからなあ
体力あるなら全方位戦略も一つの正解だわな

40: 2023/08/08(火) 21:01:19.90 ID:q8i1pw4M.net
トヨタ様だから出来る戦略やね

41: 2023/08/08(火) 21:14:22.79 ID:vNVGsbYc.net
正直、虻蜂取らず的な感じがある上に、全方位と言いつつ実際には差別的なんだよな
実際はやりたいのは(水素系と)決まっててEVとかは保険的に仕方なくやってるだけで
本当はやりたくないようにしか見えない。やるのが決まってるなら全方位とか言っても意味はない

42: 2023/08/08(火) 21:19:11.88 ID:f79EEHj7.net
>>38
全方位になってないんだわ

EVは赤点で進級できない状況

43: 2023/08/08(火) 21:29:28.69 ID:PqXXX/ye.net
>>42
トヨタにはEVの技術も特許もあるだろ

商品を出すべきときがきてから、堂々と商品として出せば良いだけ
赤点どころか、特待生というべき存在

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48: 2023/08/08(火) 21:49:44.11 ID:C2iER19R.net
>>41
トヨタがやりたいことがあるのは当然だし、トヨタがやりたいことをEUやアメリカやその他諸外国で法律で禁じられる状況に備えるのも当然なだけだろ

各国とも、既存の強い外国企業を牽制し、あわよくば潰すために、やれクリーンディーゼルだやれEVだと、
ルールの変更・制定で争ってんだよ

全方位というのは分かりやすく表現してるだけで
「市場として目ぼしい国が、自国企業に有利になるようにルール変更で勝負してきても、その国の企業程度はトヨタが圧殺できるように準備してる」というだけ
つまり正確には、全方位ではなく、十分に必要な2の手・3の手を準備してるだけ

53: 2023/08/08(火) 22:08:48.56 ID:Hes7Zthw.net
>>41
やりたくないつか今のロングレンジまでカバーしようとするEVの動向はトヨタとしてはいまいちピンと来てないんじゃね
EVはシティコミューターに最適ってのが昔から変わらないトヨタの考えだから

64: 2023/08/09(水) 06:09:18.73 ID:QzEnI7Ue.net
株式投資で分散するのは常識だからな
特に資金力がある投資家は一点投資なんてしない
未来のことなんて誰もわからない訳だから
当然だよね

74: 2023/08/09(水) 07:50:49.19 ID:2vhncMCt.net
合成燃料に力入れて欲しいな

84: 2023/08/09(水) 08:42:21.79 ID:C3kvZuRD.net
状況に応じて商品を出すために全方位戦略を取る、って言ってるだけなのにねえ
なぜか二兎を追ってることにしたがるアホがいるよね

88: 2023/08/09(水) 09:48:51.28 ID:EbpVnSMD.net
体力も開発力もあるからな
貧乏企業だと集約しないと出来ないけど、トヨタなら全方位で出来るという

102: 2023/08/09(水) 23:05:55.68 ID:73hDSrue.net
発表された全固体電池の性能が発表の通りなら、EVどころか産業革命になる。
各家庭に設置して電力の自給自足も夢じゃない。

103: 2023/08/10(木) 00:28:38.52 ID:OOWMZ21X.net
撤退戦略のない全方位は危険
着陸点を見つけないと

104: 2023/08/10(木) 00:47:27.81 ID:FcGQQHPG.net
トヨタのトップ開発陣と仕事した人ならわかると思うけど、他社より頭一つ抜けてるわ
さすがって感じ
もちろん駄目な人材もいるだろうけど

204: 2023/08/13(日) 12:37:54.07 ID:XmtVWg5b.net
最適解はHVだと思うが全方位に技術革新のマージンを持ち続ける事が大事

269: 2023/08/14(月) 07:28:15.94 ID:MVa/zQH7.net
急いては事をし損じる
周回遅れと揶揄されようが堅実に安全で実用になるBEVを出して貰いたいわ
BEVでも信頼の日本車として

270: 2023/08/14(月) 07:31:09.96 ID:MVa/zQH7.net
現レベルのBEVで価格競争をやれば破綻は目に見えている
それに廃棄物処理はまったくエコじゃないぞ

271: 2023/08/14(月) 07:42:29.41 ID:fWzRcMYe.net
それぞれEVと水素高めていってがっちゃんこしてバランス取るわけだから
全方位と言いつつ目標は一つだね

288: 2023/08/14(月) 15:10:00.60 ID:Ynyvv7Hf.net
ルノーも本格的なHV出してきたし、ヨーロッパ勢もHVが作れるようになれば手のひら返す
結局HV,PHEVあたりに落ち着く

289: 2023/08/14(月) 15:14:14.10 ID:mPIjn/lE.net
今更ハイブリッドなんてないよ

290: 2023/08/14(月) 15:57:32.13 ID:BcEphBaC.net
BYDはHVより安い売れまくってるPHEVつくれるから

PHEV押しは有り難いだろうね

291: 2023/08/14(月) 20:40:28.49 ID:ADTaZ+6R.net
そもそも、トヨタがHV特許公開したから、普通に世界中で増えるよ

297: 2023/08/15(火) 06:25:05.30 ID:jRuiqknq.net
PHEVって電池走行100km行かないような代物
ガソリン車に電池沢山のせて発火可能性上げてる
何がいいの?

298: 2023/08/15(火) 07:08:18.03 ID:wQ/J81kS.net
ガソリン車なのにEVを名乗れる所

317: 2023/08/16(水) 18:51:45.06 ID:6XOmJJxG.net
サクラは売れてるらしいけどね
バッテリー劣化が気になるところだが

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318: 2023/08/16(水) 22:42:43.18 ID:c3hq8UAo.net
>>317
劣化が大きかったのはリーフ初代だけだよ

319: 2023/08/17(木) 01:39:27.14 ID:hZu+nqYZ.net
>>318
最近のトレンドは突然死だね

320: 2023/08/17(木) 06:32:46.65 ID:TrTQSZ4j.net
バッテリー劣化のしないスマホなんて世の中に存在しないのに、EVだと何故か劣化しなくなるなんてあり得ないよ
もしもバッテリーが劣化しなくなったら真っ先にスマホが採用してる

321: 2023/08/17(木) 06:38:27.49 ID:Qt0RZ4Fj.net
スマホと違い温度コントロールしてるうえにエネルギー密度減らしてまで劣化しにくい電極を使ってる
さらにフル充電ではなくバッファをもたせたりと劣化しにくいようにコントロールしてる
それをスマホと同列に話すとはどうかと思うぜ

329: 2023/08/17(木) 07:13:07.74 ID:ncGpYAWc.net
トラックや普通自動車は水素がメインになるやろ。近距離買い物カーはEVになる。
50年後は全部EVの一人乗りコミューターになる。

330: 2023/08/17(木) 07:14:29.25 ID:Qt0RZ4Fj.net
e-Fuelだろ
水素の時代は来ないと思うぞ

333: 2023/08/17(木) 07:24:19.51 ID:Qt0RZ4Fj.net
インフラ考えろよ

335: 2023/08/17(木) 07:28:48.60 ID:ncGpYAWc.net
インフラ面が最重要だけど、テクノロジーの力で5年後には解決してそう。
ちなみにうちの近所のガススタはもう水素対応に改装されてる。


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