山ガールだけど登山中に起った出来事を書くからどっちが悪いか判定して

1: 2015/10/08(木) 09:07:55.030 ID:LF2JWWi/0.net

以下のようなやり取りを見たので悪いのはどっちか意見☆

オジサンA「ラーメンの汁は捨てるな。飲むか持ち帰るかしろ」
オジサンB「はぁ？捨てたら駄目な理由なんてないだろ」
オジサンA「環境の破壊に繋がるだろ」
オジサンB「自然に帰るし何の問題もない。お前の価値観を押し付けるな」

5: 2015/10/08(木) 09:09:01.404 ID:qgPugfKZd.net

ようオジサンC

10: 2015/10/08(木) 09:13:09.553 ID:6AHbH2ff0.net

おじさんも自然の一部

11: 2015/10/08(木) 09:13:27.042 ID:6AHbH2ff0.net

>>7
山小屋にあるやろ

12: 2015/10/08(木) 09:14:15.580 ID:EMxolvqEp.net

自分で家庭菜園でもして、ラーメンの汁撒いてみ

15: 2015/10/08(木) 09:15:16.019 ID:ro9FjRFS0.net

それくらいで山はビクともしないんじゃね？

16: 2015/10/08(木) 09:17:14.869 ID:qgPugfKZd.net

汁の匂いで野生動物が寄ってくるかもしれんだろ

18: 2015/10/08(木) 09:18:09.705 ID:3ZAg9yju0.net

オジサンＢだけが捨てるなら環境破壊って程でもないが
オジサンＣ以降が捨て始めると徐々に影響が出始めるかもね

19: 2015/10/08(木) 09:18:40.039 ID:hSPz2zIF0.net

>>15
1人がやってそれを見て10人がやって100人が1000人がやって10000人がやったらどうだろう

20: 2015/10/08(木) 09:18:52.809 ID:LF2JWWi/0.net

私もどっちの意見が正しいかわからなかったから聞いてみた

21: 2015/10/08(木) 09:18:54.661 ID:2udnawAer.net

とんこつなら自然界にもあるしセーフ

24: 2015/10/08(木) 09:20:00.315 ID:5Wfvp8NA0.net

単純に思うことは、持ってきたものを山に捨てないのが常識なんじゃねーの

25: 2015/10/08(木) 09:20:41.307 ID:B+cZ5cR30.net

そもそも山でラーメン食うのが悪い

26: 2015/10/08(木) 09:21:06.449 ID:8z/hc3PYK.net

注意した奴が飲み干せば解決

30: 2015/10/08(木) 09:23:10.337 ID:dwNTrhrB0.net

自然にかえるかえらないより、本来そこに存在しないものを加えるんだからだめだろ

33: 2015/10/08(木) 09:25:26.517 ID:yBU6lSeJK.net

山登りしててラーメンの汁残すとかないわ
夏場は塩分補給になるし冬場は体温める為に全部飲むだろ

36: 2015/10/08(木) 09:26:38.950 ID:14UJrjSd0.net

むしろおっさんがいることで美観そこねてる
おっさんがいることで山の空気が臭くなる
よって全員下山

40: 2015/10/08(木) 09:28:23.583 ID:nmPZmXKAd.net

ゴミは決まった場所にってのが一般論だろ
ルールはしらんがモラルは守れ
吉野屋の紅しょうがを直箸いって注意されて「そんな事どこにも書いてねーだろうが！直箸はダメって法律あんのか！」ってキレるクズと同じレベル

46: 2015/10/08(木) 09:30:44.825 ID:9CR1c8JX0.net

>>40
全然違うだろ
お前の言ってるのはカップメンのカップその辺に捨てる場合だろ

47: 2015/10/08(木) 09:32:23.759 ID:GVYoIKFS0.net

結局は地球のどっかに捨てるんだから一緒

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54: 2015/10/08(木) 09:36:05.451 ID:jtbd3Biad.net

山に近いところに住んでるが冗談抜きでやめてくれ

匂いで野生動物が寄って来る
あいつらは一度覚えたら周回するからな
万が一熊が匂い覚えたら洒落にならない

すぐに動物がやってくる訳じゃないから影響は内容に感じるがその後がヤバい

57: 2015/10/08(木) 09:37:14.714 ID:hWtgJqU/a.net

捨てる行為が悪い
ゴミをその感覚で捨て始める奴もいるから何も捨てずに全て持ち帰れ

60: 2015/10/08(木) 09:40:07.285 ID:rt1XyOsJ0.net

>>54
匂いに釣られて来てうまいもんありゃ覚えて周回するかもしれんが
土に染み込んだ汁じゃ食いようねーだろ

66: 2015/10/08(木) 09:45:22.938 ID:nmPZmXKAd.net

>>46
じゃあスープならどこに捨ててもいいと言うのか
山も誰かしらの所有物だがその辺の認識が甘くなる山中なら本人見てないしオッケーだよねとか言いながらラーメンのスープをその辺にジャバジャバ捨てるのがモラルに反さない行為だと思ってるのか
キチガイは日本から出ていってくれ

69: 2015/10/08(木) 09:46:46.320 ID:i34ZTfQV0.net

本当に山に魅力を感じてる人は人に溢れた下界からの隔絶された自然だけの絶景を愛してる
だから本来人は山には入るべきではないかとという葛藤もある
ならば少なからず山に自分の痕跡は可能な限り残さないようにしようとも思う
そういう意味で本来汁を飲みきれば回避できる痕跡を残すのはマナー的にNO

70: 2015/10/08(木) 09:47:06.678 ID:EMMBca+a0.net

>>19
そんなに山でラーメンが　ブームになるんですかね……

71: 2015/10/08(木) 09:47:50.107 ID:dt/0nNju0.net

山育ちの俺は余裕で捨てる

73: 2015/10/08(木) 09:49:19.061 ID:9w/JVkjB0.net

そもそも登山自体が自然の山に無理やり道作って山小屋なり作ってるのに汁捨てるなっておかしいよね
マナーなんて人が勝手に作って自然を大事にしろとかほざいて自分達がしている登山っていう山を壊している行為にはなんにも疑問を持たないっておかしいよね

75: 2015/10/08(木) 09:50:06.519 ID:i34ZTfQV0.net

>>71
大丈夫原住民は山猿と同じ扱いだから

77: 2015/10/08(木) 09:51:40.444 ID:wFgzivqV0.net

>>73
言えてる
そもそも登山て小便とか野糞もするらしいから何をか言わんやだと思う

81: 2015/10/08(木) 09:53:23.805 ID:i34ZTfQV0.net

>>77
それもマナー的には良くない
というかかなり厳しい状況でもなければ山小屋でする

83: 2015/10/08(木) 09:54:14.941 ID:5Wfvp8NA0.net

恐らく自重してる人がいるからもってるんであって、
山で皆がスープを捨て始めたら山の環境は多分崩れていくだろなと感じる

85: 2015/10/08(木) 09:55:07.239 ID:sCd+AkvZ0.net

森林限界から上は無菌なのかよ、普通の山なら分解されるだろ

88: 2015/10/08(木) 09:56:31.266 ID:NF3sKaPX0.net

もう山登り続けて五年になるけど、ラーメンの汁に限らず、パスタのゆで汁でも、基本的に水以外は捨ててはいけないのが常識。
海水をぶちまけられて生きれる高山植物はいないからね。

91: 2015/10/08(木) 09:59:21.399 ID:QWA6wUKz0.net

どういう口調でオッサンAが言ったのかでほとんど決まるんだよ

俺は似たようなケースで、電車内や図書館での携帯通話で揉める瞬間に遭遇したことあるけど
どちらのケースも注意する側の奴が開口一番喧嘩腰で凄い怒鳴って文句言うんだよ
当然だけど言われた相手はムッときて文句を言い返すから口論になる
どちらが正しいかはともかくとして、注意する側も口調に気を付けるべきだと思う
そんな喧嘩腰で注意されたらよほど気の弱い奴じゃないかが入りそら反発するやろと
ごく普通に、ここでは携帯での通話は禁止ですよﾆｯｺﾘって言えば
言われた側も「ああそうですかそれは失礼しました」で終われる話なんだよ

92: 2015/10/08(木) 09:59:44.873 ID:9w/JVkjB0.net

そういう自然のとこにいるから汁捨てるっていう行為が目立って見えるだけで人間が今の生活している事自体が環境破壊
それに気づいてないで山に汁捨てるなって言われても困るよね

疑問なんだけどさ汁捨てるなって環境面で言ってるんだよね？
その人普段どんな生活してるの？自分がどれだけ地球に害か認識してるのかな？

認識してるからこそ環境面に配慮した捨て方をしろって事ならいいけど認識してないでただ山だから捨てるなって言ってるだけだよね

94: 2015/10/08(木) 10:00:45.085 ID:vqNm+2yM0.net

>>91
日本人はコミュ能力低いからそうなっちゃうんだよ

96: 2015/10/08(木) 10:01:13.916 ID:F+mE8B3S0.net

一人のたちしょんは大したことないが１０００人のそれは・・・

98: 2015/10/08(木) 10:02:01.430 ID:/a8GCSsEM.net

>>96
肥料になるな

100: 2015/10/08(木) 10:02:27.626 ID:9w/JVkjB0.net

>>96
つまり俺らは環境破壊して登山道作って山小屋作ったけど末永く登山っていう遊びをしたいからおしっこみんな外でするなって事？
わがまますぎね？

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102: 2015/10/08(木) 10:03:06.143 ID:kJMON8Vn0.net

さすがにラーメンの汁は飲み干せないわ
俺は登山しないけど
登山してて汁は捨てないって言う奴はどうしてるの？
汁は少な目で作ってるの？

104: 2015/10/08(木) 10:03:18.717 ID:qgPugfKZd.net

>>102
そうだよ

106: 2015/10/08(木) 10:04:12.256 ID:/a8GCSsEM.net

>>102
ご飯入れて少し沸かして食べてます

108: 2015/10/08(木) 10:04:43.126 ID:IAjKWawEa.net

汁ぐらいのめや
オカマかよ

110: 2015/10/08(木) 10:05:26.332 ID:F+mE8B3S0.net

>>92
じゃあ山に来ないでねﾆｯｺﾘ

113: 2015/10/08(木) 10:06:15.633 ID:dt/0nNju0.net

そりゃ湿原とかならあれだけどその辺の林のかなら余裕だろ

115: 2015/10/08(木) 10:06:35.603 ID:i34ZTfQV0.net

>>92
自分の家ではやってるから他人の家でもやっていいみたいは発想はちょっと困りますわ
逆に山も自分の庭とか思われても困る

119: 2015/10/08(木) 10:07:46.654 ID:MF6jxCXT0.net

俺は誰が何と言おうとラーメンの汁なんて捨てるよ
そもそも登山の世界ではエベレストみたいな最高レベルの登山をする奴らがゴミを放置して下山してるんだよ

122: 2015/10/08(木) 10:08:44.662 ID:F+mE8B3S0.net

>>119
登山史勉強してから喋ってねﾆｯｺﾘ

126: 2015/10/08(木) 10:10:14.416 ID:9w/JVkjB0.net

>>115
条件が違いますよね
山は他人の家ではありませんよ

普段無意識に地球を汚してるのに見える時だけ言うのかなって思って
認識してないって便利だよね

127: 2015/10/08(木) 10:10:19.866 ID:i34ZTfQV0.net

>>119
海外なら信号無視なんて常識だからと言って日本で信号無視するような奴は迷惑なんで日本から消えていいよ

128: 2015/10/08(木) 10:10:46.510 ID:sCd+AkvZ0.net

俺自身が地球から産れた自然そのものだから俺がラーメンの汁をすてることもまた自然の営みなのだ
だから俺は胸を張ってタバコをポイ捨てするしラーメンの汁も山頂に撒くぜ

130: 2015/10/08(木) 10:11:13.617 ID:MF6jxCXT0.net

登山というのはそもそもゴミを捨てて帰るのが本来の姿なんだよ
それは危機管理からくるものであり
余分な物は身に着けずに少しでも軽くすることが目的なんだよｗ

134: 2015/10/08(木) 10:13:03.678 ID:MF6jxCXT0.net

ハイキングに毛が生えたような登山とか
百名山の観光登山みたいなのしかしない奴は
キャンディーの包み紙一枚すら持ち帰ればいいと思うよ
だけどハイレベルな登山になると1gでも軽量化するのが常識
命にかかわるからね

135: 2015/10/08(木) 10:13:28.314 ID:i34ZTfQV0.net

>>126
つまりお前は他所の家も地球内だから自分の家と同じような事をするんだろ？

136: 2015/10/08(木) 10:13:40.202 ID:Xz+fX4WLd.net

東日本大震災の時も、ラーメンの汁で自治体と医師会が喧嘩してたな
捨てる場所無いから全部飲め派vs高血圧の老人死なす気か派

そして水みたいな味の無いラーメンが炊き出しで振る舞われるようになった

137: 2015/10/08(木) 10:13:42.381 ID:F+mE8B3S0.net

>>128
お前が殺人鬼に殺されて土に帰るのも自然なことだし殺人鬼も自然だよね

143: 2015/10/08(木) 10:15:53.738 ID:6a8o6PRp0.net

>>94
ギリギリまで我慢するから急に爆発するんだろ

151: 2015/10/08(木) 10:19:02.804 ID:74Qi8IQx0.net

実際問題全然問題ないんだよ
ただ日本人はすべての価値観を欧米白人から輸入してるから
それを教科書みたいに過剰に守ろうとするんだよ
人権とか差別とか自然環境を守るとか
そういう価値観も全部日本人が到達した価値観じゃなくて
欧米人が到達した価値観で、それが入ってきて真似してるだけだから
欧米人ですらそこまでやらなくてもいいよ、ナンセンスだよって言うレベルのことまで
過剰に反応してやってしまうんだよ
それが日本人
自分たちで到達した価値観じゃないから線引きも出来ないんだよ

155: 2015/10/08(木) 10:21:39.225 ID:EmfioObW0.net

ばかじゃねーの？普段から人間は環境を破壊しながら生きてるんだから、山とか海とかそういう自然くらいは汚さずに使えよハゲ

157: 2015/10/08(木) 10:22:34.785 ID:i34ZTfQV0.net

>>151
どっちかって言うと登山マナーについてはなかり日本独自色が強い

160: 2015/10/08(木) 10:23:58.118 ID:9w/JVkjB0.net

>>153
だからさ条件が違うって

他人の家にこだわるけどそこ他人の家でしょ
山は誰かの所有物か？
どんな山を想定してそのアホな例え話をしているんだ？

お前が想定している山の所有者はだれ？他人の家では例え話が成立しないよ

163: 2015/10/08(木) 10:24:32.274 ID:0V4ld8fsd.net

山による
富士の上の方なら構わん
高尾とか簡単に下山できるとこなら捨てずに持ち帰れ

165: 2015/10/08(木) 10:25:34.326 ID:i34ZTfQV0.net

>>160
誰かの所有物だよ(笑)

174: 2015/10/08(木) 10:30:15.049 ID:sIIu0L1g0.net

>>160
国か個人
国が所有しているならほとんどは自然公園だから他所の庭以上に気を使うべき
個人が所有してるならやっぱり他所の庭
どちらにしろアウト

176: 2015/10/08(木) 10:31:24.201 ID:Ju3CYorn0.net

>>163
逆じゃないの？
森林限界超えるような高い場所は微生物もいなくて分解されないから
できるだけ捨てたら駄目って聞いたが

183: 2015/10/08(木) 10:34:47.015 ID:sCd+AkvZ0.net

ラーメンの汁の塩分濃度でそこまで汚染されるとはおもえんが

185: 2015/10/08(木) 10:36:59.696 ID:TXd5Zv5Aa.net

自分の家の庭に捨てるなら文句言わないけど山は自分所有の土地じゃないからね
捨ててもいいけど文句言われたら素直に従っとけって話だよ

186: 2015/10/08(木) 10:37:19.363 ID:Ju3CYorn0.net

>>183
ヤメロって言う側は環境に対して科学的に見てどうこうじゃなくて
マナーとして見苦しいからヤメロっていう感じないの？

188: 2015/10/08(木) 10:38:50.662 ID:dt/0nNju0.net

>>186
結局電車の中で電話すんなとかと大差ないよね

189: 2015/10/08(木) 10:39:01.509 ID:LsEhMPrC0.net

環境を優先するなら娯楽で山に登るな

192: 2015/10/08(木) 10:40:30.326 ID:9w/JVkjB0.net

>>189
これなんだよね

環境面で汁捨てるなって言う奴は矛盾してる

だけど俺たちの遊び場がなくなるからゴミ捨てるなマナー守れって言うならわかる
すげぇわがままで自分勝手な言い分だけどな

193: 2015/10/08(木) 10:40:39.254 ID:Do+rKld9H.net

>>60
匂いだけでくるよ
あいつらは空のコンビニ弁当の容器とかでも普通に荒らす

カラス見てみろ
食えるものあるか別にしてとりあえずごみ箱荒らすだろ？
あれと同じ

過去にポイ捨てされたゴミから味、匂い覚えてるパターンもあるしな

209: 2015/10/08(木) 10:54:36.674 ID:sCd+AkvZ0.net

山にきてスープくらいでカリカリしてんじゃねぇよって話だよな
大らかな気持ちでそのくらい見逃せよ、山男は細かいこと気にしない

216: 2015/10/08(木) 11:02:10.440 ID:ajYn9B+O0.net

>>137
今更だけど面白いなこれ

そうだよ殺人も自然の行為だよ
自然によって殺されない為に抵抗する自由は人間にはあるよ

221: 2015/10/08(木) 11:12:22.971 ID:sCd+AkvZ0.net

俺の一挙手一投足が自然の営みであり服を着る着ないも自由なのだ
そして服を着ない俺を裁くのも他人の自然の営みであり抵抗するしないも自由なのだ

転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1444262875

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