AEDって勘違いされすぎだろ | ブレンドライン通信 [BLENDLINE]

1: 2023/11/15(水) 09:29:25.185 ID:yrNmgNQH0.net

AED使って心肺停止かは判断できないからな？

3: 2023/11/15(水) 09:30:15.975 ID:yrNmgNQH0.net

倒れてる人にとりあえず貼るなんてもってのほか。

5: 2023/11/15(水) 09:30:51.159 ID:wmxMvRX50.net

心臓動いてたら起動しないぞ

6: 2023/11/15(水) 09:30:56.451 ID:/C3pt+AIM.net

心房細動かどうかはどうやって判断するの？

7: 2023/11/15(水) 09:31:00.531 ID:LgRZZmwf0.net

とりあえず救急車呼んどけばおk?

8: 2023/11/15(水) 09:31:30.862 ID:xZXgsoBO0.net

えっ？

9: 2023/11/15(水) 09:31:50.012 ID:kZ+Yq9HU0.net

不要なら人工呼吸続けろって指示出すやん

11: 2023/11/15(水) 09:32:03.338 ID:yrNmgNQH0.net

>>5
それも勘違い。
過去に意識ある人に電気ショックした事例がある。
だから反応と呼吸がないことを人が確認するのが前提になってる。

13: 2023/11/15(水) 09:32:25.623 ID:YyVLfaOJr.net

じゃあどう言う時に使えば良いの？

14: 2023/11/15(水) 09:33:02.386 ID:yrNmgNQH0.net

>>6
心房細動はよくある不整脈ね。
電気ショックが必要なのは心室細動。
これは心電図のみで解析することが可能。
問題なのは心電図だけで判断できない心肺停止状態があること。

15: 2023/11/15(水) 09:33:12.818 ID:OVS4uAVq0.net

心電図測定してるけど

16: 2023/11/15(水) 09:33:14.856 ID:JXBx74dQ0.net

機械が必要かどうか判断するから、倒れてる人にとりあえず貼るんでいいぞ

18: 2023/11/15(水) 09:33:36.846 ID:Ussuqc+d0.net

勘違いというかほぼ何も知らん
アナウンスが出る事だけは知ってる

19: 2023/11/15(水) 09:33:59.169 ID:+6xRiWkZM.net

そんな場面関わらないのが最適解

21: 2023/11/15(水) 09:34:29.206 ID:yrNmgNQH0.net

>>9
生きてる人に貼っても人工呼吸と胸骨圧迫しろっていうよ。

22: 2023/11/15(水) 09:35:23.559 ID:1q1WsxHQ0.net

>>11
いつの時代の話だよ

23: 2023/11/15(水) 09:37:21.493 ID:L7LNmbOia.net

講習は受けたことあるけど覚えとらん

24: 2023/11/15(水) 09:38:16.851 ID:yrNmgNQH0.net

>>15
>>16

心電図波形は以下に分類される。

①洞調律→生きてる人
②心室細動→心肺停止（電気ショック必要）
③心室頻拍→生きてる場合と心肺停止の場合あり（電気ショック必要）
④無脈性電気活動→心肺停止（電気ショック適応外）
⑤心静止→心肺停止（電気ショック適応外）

②と⑤は心電図のみで判断できるが他は不可能なんだよ。
AEDは①③④の区別ができない。

25: 2023/11/15(水) 09:38:51.917 ID:vjU3q/2l0.net

とりあえず人が倒れてて近くにAEDがあったら使えば良いんだろ？
後はAEDが電気ショック必要か判断するだろ

27: 2023/11/15(水) 09:39:44.581 ID:1cmzsYGC0.net

>>22
前に似たようなスレ立って俺も突っ込んだけどマジの話みたい
どこかの女子高生がやられてる
もともと心臓に疾患あったとかなんとか

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28: 2023/11/15(水) 09:40:05.283 ID:yrNmgNQH0.net

>>25
とりあえずでするなら胸骨圧迫な。
胸骨圧迫しないでAEDのみ使うことはありえない。

29: 2023/11/15(水) 09:41:14.934 ID:vjU3q/2l0.net

>>28
そうなのかじゃあ面倒臭そうだから119だけして立ち去るわ

31: 2023/11/15(水) 09:42:05.574 ID:yrNmgNQH0.net

心肺停止の判断をAEDに委ねることで、必要のない電気ショックをする可能性がある。
そして何よりAEDがくるまで心肺蘇生法が開始されないというくっそ大きなデメリットがある。
このことから心肺停止かどうかは人がする必要がある。

42: 2023/11/15(水) 09:46:23.931 ID:1q1WsxHQ0.net

AEDが勘違いされてるんじゃなくて
ガイジにはAEDは使いこなせないって話だよね？

43: 2023/11/15(水) 09:46:54.405 ID:L7QkwA3U0.net

倒れてる人の意識と呼吸を確認してAEDと救急車の手配頼んだら後は胸骨圧迫って流れは講習でやるしそれでいいんだろ？
何ごちゃごちゃ言ってんだよ

47: 2023/11/15(水) 09:48:19.473 ID:yrNmgNQH0.net

>>43
それでいいよ。

ただ自分で反応と呼吸の確認ができないからAEDで代替するって奴がいるんだよ。

53: 2023/11/15(水) 09:53:20.148 ID:m4MuS9XE0.net

あれ痙攣ごと心臓止めて痙攣を取り除くとかそういう仕組みだよな？心臓動いてるのにやったら心停止しそう

55: 2023/11/15(水) 09:53:47.595 ID:m4MuS9XE0.net

ていうか高電圧高電流流してるから死ぬ

56: 2023/11/15(水) 09:54:00.496 ID:m4MuS9XE0.net

心臓が正常な人にやったら

63: 2023/11/15(水) 09:57:15.036 ID:1q1WsxHQ0.net

>>47
知的障害者じゃん

65: 2023/11/15(水) 09:58:53.385 ID:yrNmgNQH0.net

>>63
AEDで心肺停止か確認しよう！
だから倒れてる人がいたら反応も呼吸も確認しないで使え！
って奴がいるんだよ。

そいつらに対しての話なんだが勝手に盛り上がるなよw

72: 2023/11/15(水) 10:04:05.221 ID:JXBx74dQ0.net

意識と呼吸の確認は必要
やれるならやったほうがいい
ただそれも簡単じゃない
もたもたしてるうちに救命率はどんどん下がっていくから、もたつくくらいならとりあえず胸骨圧迫したほうがいい

74: 2023/11/15(水) 10:06:48.243 ID:NkqDGNoQ0.net

実際問題心臓動いてたらaedも動かないからやり得であるというのはそう
「心停止してないと使ってはいけない」という考えになってしまうと心臓動いてるかもしれないから使わないほうがいいかも…みたいな判断してしまう恐れもあるし
焦ってる素人が弱くなった呼吸や心音をまともに判断出来るとは思わないのでとりあえず貼っとけは大きな間違いではない

77: 2023/11/15(水) 10:10:42.224 ID:JXBx74dQ0.net

>>74
ほんとこれ

救命行為を敬遠させる方向に話持ってくやつはクソ

80: 2023/11/15(水) 10:14:43.676 ID:T6GyepDs0.net

>>74
胸骨圧迫してる人にAED使うか迷うってこと？

81: 2023/11/15(水) 10:15:15.307 ID:T6GyepDs0.net

>>77
間違った医療情報の方がクソだろ

82: 2023/11/15(水) 10:15:26.003 ID:NkqDGNoQ0.net

手首で脈測る時とかはたまにドキドキしてる自分の拍動を勘違いしてる脈があると思い込むパターンはマジであるからな
実際は心室細動起こしてaed使うチャンスなのに心臓動いてる！使っちゃ駄目だ！って判断して使わなかったが起こり得るから
本当に知らない人に使わせるという想定ならとりあえず使っとけでいいんだよ
知ってる人はちゃんと判断して使うかどうか決めればいいだけの話

83: 2023/11/15(水) 10:16:04.026 ID:T6GyepDs0.net

>>82
心肺蘇生法しらんだろ？

88: 2023/11/15(水) 10:19:37.184 ID:z0TLQfUj0.net

医療従事者の俺が来たぞ
何でも聞け

95: 2023/11/15(水) 10:23:32.176 ID:Ussuqc+d0.net

>>88
倒れてる人がいたら何も考えずとりあえずAED使うでオッケー？

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104: 2023/11/15(水) 10:28:48.472 ID:fArC3Zgx0.net

そもそも意識あったら心肺蘇生やらんやろ
意識や呼吸ある人間にAED付ける状況が意味わからん…

106: 2023/11/15(水) 10:30:08.543 ID:NkqDGNoQ0.net

まあ意識ある人に使うのは流石に論外だけど
何も自分で判断できないレベルの人に何かやらせるなら条件反射的に覚えさせるしかないし

107: 2023/11/15(水) 10:30:52.248 ID:s4mfJeW+0.net

お前ら救命講習すら行ったことないんか…

108: 2023/11/15(水) 10:31:11.267 ID:z0TLQfUj0.net

>>95
肩バンバン叩いて反応なかったら
傷病者の手首じゃなくて首元で脈があるか確認してくれ
脈がない、もしくは判断に迷う、ってなったらAED

110: 2023/11/15(水) 10:33:05.315 ID:s4mfJeW+0.net

倒れてる人「口パクパク」

お前ら「意識あるな、ほっとこ」AEDﾎﾟｲｰ

これが間違いってわかるやつ何人いるやら

112: 2023/11/15(水) 10:34:32.479 ID:Ussuqc+d0.net

>>108
なるほど

113: 2023/11/15(水) 10:35:26.329 ID:T6GyepDs0.net

>>108
適当なこと教えんな、くそが

115: 2023/11/15(水) 10:36:29.470 ID:s4mfJeW+0.net

>>108
なに、最新版だと一般人に脈とらせんの？
意識と普段通りの呼吸なしなら即AEDでいいだろ

117: 2023/11/15(水) 10:36:59.530 ID:wWI4mnOz0.net

>>108
素人が正確な脈測れるわけないから反応見てから呼吸確認した方が早いし正確って言ってたぞ
脈見るより胸の上下見る方が簡単やろ

120: 2023/11/15(水) 10:39:38.712 ID:z0TLQfUj0.net

>>113
どこが適当なん？BLS講習だとこれを習うけど

121: 2023/11/15(水) 10:40:08.790 ID:T6GyepDs0.net

>>120
ガイドラインを引用してみろよ

122: 2023/11/15(水) 10:40:09.030 ID:/zHsdT4e0.net

なにこれAEDってそんなに難しいの？

124: 2023/11/15(水) 10:40:55.659 ID:H06kVu1Q0.net

そもそも使い方すらよくわかってない奴ばかり
AEDに造詣が深い俺が説明してやるわ
まず服を脱がせて処置する相手の心臓の位置に片方のパッドを装着する
次に自分の胸にもう片方のパッドを装着し
周囲の人間に離れるよう告知した上でスイッチON
要は心停止、心室(心房)細動を起こした異常な心臓を
自分の正常な心臓と同期させる機械
AEDという呼称がよくねぇんじゃねぇかな
除細同期って言われると使い方もピンと来やすいかと思う

125: 2023/11/15(水) 10:41:29.264 ID:z0TLQfUj0.net

>>121
どこのガイドラインだ？AHA以上に的確なガイドラインあるのか？
煽ってんじゃなくて興味本位だ、教えてくれ

127: 2023/11/15(水) 10:42:41.733 ID:T6GyepDs0.net

>>125
AHAガイドラインでいいよ。
引用してみて。

129: 2023/11/15(水) 10:43:23.626 ID:Cgkp6hDpd.net

AEDはパッドから心電図を解析して電気ショックが必要か判断してくれるものじゃないの
だから意識なしで呼吸してなさそうならつけときゃ間違いない

135: 2023/11/15(水) 10:49:39.027 ID:wWI4mnOz0.net

そもそも前提としたら人が倒れてるの見つけてAED持ってくるまでのタイムラグあってその間に心肺蘇生やってる前提なんだから意識呼吸あるのにAED使うのがレアケースなんだよ
一人で見つけたんならAED探しに行くよりその場で通報しながら心肺蘇生する方が優先や

138: 2023/11/15(水) 10:57:05.190 ID:JXBx74dQ0.net

>>122
難しくないよ
難しいこと考えずとりあえず使うんでいいよ

139: 2023/11/15(水) 10:59:58.276 ID:T6GyepDs0.net

>>122
1.呼びかけに判断がない
2.普段通りの呼吸がない

この2点満たしたら全例で胸骨圧迫
そして胸骨圧迫してる人は全例でAED使用の対象

140: 2023/11/15(水) 11:01:10.891 ID:T6GyepDs0.net

>>138
そういうこと言ってる奴がいるから事故が起きるんだよ…
正確に伝えてくれ、命に関わる話なんだから。

141: 2023/11/15(水) 11:04:44.628 ID:JXBx74dQ0.net

>>140
そして難しいからやらなくていいやと敬遠される結果が待ってるわけだ

142: 2023/11/15(水) 11:08:06.052 ID:T6GyepDs0.net

>>141
おれのかんがえたさいきょーのAED使用法のせいで事故が起きたらもっとマイナスなんで。
根拠のないことを人に教えるな。
おれはJRC蘇生ガイドラインに基づいて話をしてる。

155: 2023/11/15(水) 11:33:21.185 ID:JXBx74dQ0.net

わざわざ精神的なハードルを上げるなよ
応急手当をやろうと思う人が減るぞ

158: 2023/11/15(水) 11:35:30.133 ID:T6GyepDs0.net

>>155
手順に従って使えってだけだよ
勝手な手順考えて普及してる奴への警鐘

166: 2023/11/15(水) 11:52:39.468 ID:yeOv2c4ZM.net

なるほど……人が倒れていたらAED探さないで119番して指示に従うことにしたほうが良さそうだな
救急隊の指示通りに動けばいいな？

199: 2023/11/15(水) 13:07:21.922 ID:JXBx74dQ0.net

>>1「とりあえずでAEDなんてもってのほか」
俺「とりあえずAEDでいい、AED来るまでは胸部圧迫しろ」
ガイドライン「迷ったら胸部圧迫、AEDしろ」

横道に逸らさないでも、これで終わる話だと思うが

202: 2023/11/15(水) 13:18:21.115 ID:T6GyepDs0.net

>>199
そういうこと言いたいならとりあえず胸骨圧迫じゃない？

205: 2023/11/15(水) 13:49:31.911 ID:/C3pt+AIM.net

結局俺らが他人にできるのは

1.救急車呼ぶ
2.AED貼る
3.AED動かす
4.立ち去る

なんだよな

206: 2023/11/15(水) 13:50:27.944 ID:RU8V3sLk0.net

よく分からんけど>>1より世間一般に言われてる方法を信じるわ

208: 2023/11/15(水) 14:00:49.121 ID:QPxZw1Kw0.net

脈は素人が触ってもよくわからんよ

214: 2023/11/15(水) 14:38:02.022 ID:JXBx74dQ0.net

AED使って心肺停止かは判断できない、とりあえず貼るなんてもってのほか。
→①だから素人は使うな
→②だから反応や呼吸の確認も胸骨圧迫もすっ飛ばしてAED使って心肺停止かの判断はするな

これだったら①だと思うわ

>>31でも「必要のない電気ショックをする可能性がある」って書いてるしな

216: 2023/11/15(水) 14:43:05.202 ID:3Tl+V7D90.net

まあ普通に生きてたら何回かは救命講座受けてるだろうし意識も呼吸もあるのにAED貼るかーとはならんけども

219: 2023/11/15(水) 14:46:35.908 ID:fArC3Zgx0.net

そもそも専門知識ない人でも誰でも救命活動出来るようになる事が目的のAEDに対して専門知識ない奴が判断するな触るな言う事が本末転倒なのでは…？

220: 2023/11/15(水) 14:48:34.685 ID:3Tl+V7D90.net

AEDが動作するかつ禁忌の状態になる人ってレアケースだから訳分かんないならとりあえず貼るの方が助かる確率高いぞ
分かってる人がいるならより確率の高い方法を選びましょうねってだけで

240: 2023/11/15(水) 15:45:32.493 ID:lQT6DOUG0.net

けっきょく何が正解なんだよ

244: 2023/11/15(水) 15:55:40.345 ID:JXBx74dQ0.net

>>240
119番して
心臓マッサージして
AEDする

転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1700008165

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