織田信長死後、有力家臣団がみんな勝手に独立した件

1: 2025/12/17(水) 23:56:55.52 ID:ZCtlMPAG0.net

恩知らず過ぎないか？

2: 2025/12/17(水) 23:57:30.54 ID:y1XvW6QN0.net

解放感凄かったやろな

3: 2025/12/17(水) 23:57:38.92 ID:7DUDTnLh0.net

昔からの子分じゃないから

4: 2025/12/17(水) 23:58:22.90 ID:9i7q9LiJ0.net

死んだのにごきげん伺いもクソもあるか

5: 2025/12/17(水) 23:58:51.16 ID:k0owC3dZ0.net

独立出来なかったから清洲会議なんちゃう？

6: 2025/12/17(水) 23:59:20.08 ID:SGqYS39F0.net

秀吉が実権握ったからそっちに従っただけやん

7: 2025/12/17(水) 23:59:29.78 ID:oCYmjji0M.net

江戸初期までは家臣と言っても組合や協会に所属してるくらいの感覚やからな
だから簡単に裏切れる

8: 2025/12/18(木) 00:00:18.51 ID:D/Ul9km10.net

秀吉もおかしいよ

9: 2025/12/18(木) 00:02:07.50 ID:GhBYyWxJ0.net

柴田勝家はまだ順当な奴後継者に押して織田家につかえる気あったんちゃうんか？

10: 2025/12/18(木) 00:02:19.42 ID:0QIHTHav0.net

織田家のトップが幼児だからな
信忠が生き残っていたらなんの問題もなかった
信長、信忠が同時に死なん限りもう織田家は安泰だったのに同時に死ぬからや

12: 2025/12/18(木) 00:03:42.82 ID:8wTe928/0.net

討ち取ったのはあいつやから・・・ってみんな遠慮し始めるのがわかるんやけどあんまわからん

13: 2025/12/18(木) 00:03:44.80 ID:Uz1b0XvN0.net

信忠直系吉法師担ぎ上げた時点で秀吉の勝ちやしな
勝家やら信雄やらが独立しようしちゃって秀吉の大義名分と権力増大招いたよな

15: 2025/12/18(木) 00:04:43.86 ID:n+v6OS0uM.net

>>5
あれは創作が有力
清洲に家臣たちが挨拶に行ったのは事実やが

16: 2025/12/18(木) 00:04:44.37 ID:UCwv+TI70.net

跡を継げるのが無能と幼児だったからしゃーない

17: 2025/12/18(木) 00:05:13.21 ID:Uz1b0XvN0.net

>>10
有楽斎「まさかマジで腹切るとは思わないじゃんw」

18: 2025/12/18(木) 00:05:36.43 ID:KeRql+fp0.net

>>10
信長も油断したよな
親子揃って護衛少なめでほぼ同じ場所で寝てるとか
信長にしては危機管理できてなさすぎやろ
いろんな陰謀論あるけど信長がデカい隙見せたのが1番悪いと思うわ

19: 2025/12/18(木) 00:05:45.61 ID:8kvTsXHl0.net

羽柴秀吉
柴田勝家
佐々成政

しか思いつかないけど

20: 2025/12/18(木) 00:06:30.50 ID:XaKLkRvn0.net

吉法師は秀吉を恨むどころか自分を立ててくれて感謝してるのよね
まあ力あるものが正義の時代だから

21: 2025/12/18(木) 00:06:33.17 ID:0QIHTHav0.net

>>9
既に信長は隠居で信忠が織田家の家督を継いでたから、普通は正式な跡継ぎは三法師なんだよ
だから秀吉、丹羽長秀、池田恒興は三法師を跡継ぎに推してる
清洲会議に参加した重臣の中で柴田勝家だけが清洲会議に従わなかった

22: 2025/12/18(木) 00:08:10.21 ID:KeRql+fp0.net

そう、あの時点ですでに織田家は信忠がトップやったわけやからな
どうしても信長がビッグネーム過ぎてあれなだけで
教科書の書き方も悪いわな、本能寺で大事なのは信忠が腹きっちゃったほうなのに

23: 2025/12/18(木) 00:09:19.62 ID:MvrSGHQR0.net

>>18
楽しみ叔父さんは逃げてるから

24: 2025/12/18(木) 00:10:26.98 ID:r+4FvEg70.net

信忠が生きてた世界線だと織田家が普通に天下統一で終了かね

25: 2025/12/18(木) 00:12:07.75 ID:2/SStIST0.net

ロックス海賊団みたいなもんやったんやろ

26: 2025/12/18(木) 00:12:48.08 ID:8kvTsXHl0.net

>>24
明智を討った秀吉の勢力が拡大してどの織田家は乗っ取られてた

27: 2025/12/18(木) 00:13:56.48 ID:Uz1b0XvN0.net

>>26
その時は信忠率いる織田軍に秀吉がいるだけたゃう？

28: 2025/12/18(木) 00:15:00.14 ID:8kvTsXHl0.net

>>27
史実の秀吉軍も名目上の大将は信孝

29: 2025/12/18(木) 00:15:42.95 ID:X1jonqVR0.net

>>18
腹心中の腹心が近くにいたから油断してた訳じゃないんやろ？

31: 2025/12/18(木) 00:15:51.44 ID:Az9XN3h20.net

吉法師て信長の幼名では

32: 2025/12/18(木) 00:16:10.31 ID:dRybgoSn0.net

武将の戦闘回数と勝率まとめみたいなサイト見たけど、秀吉の戦闘数多すぎてわろたわ、ノブによっぽど信用されとったんやな

34: 2025/12/18(木) 00:16:27.12 ID:X1jonqVR0.net

>>18
腹心中の腹心が近くにいたから油断してた訳じゃないんやろ？

35: 2025/12/18(木) 00:16:27.18 ID:0IUQxDil0.net

そういう時代やししゃーない
忠臣が美談になるくらいやから戦国時代は裏切リーグやね

36: 2025/12/18(木) 00:19:18.50 ID:XurXhrbe0.net

秀吉が独立したろは分かるけど勝家が独立したろはイマイチ入ってこない
嫁さん市やし

37: 2025/12/18(木) 00:19:29.18 ID:eaQKHB1y0.net

結局黒幕は誰なんや
明智が1人でとち狂って殺したとは思えない

38: 2025/12/18(木) 00:21:32.25 ID:8kvTsXHl0.net

>>37
部下が主人を裏切った例は星の数ほどあるのになんで明智だけが動機を詮索されるのか

転載元:http://2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1765983415

The post 織田信長死後、有力家臣団がみんな勝手に独立した件 first appeared on あらまめ2ch.